Автор Тема: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration  (Прочитано 10410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +79/-2
  • ПодDIYванный Рукосуй из Масквы
    • Surfin Bird
Mesa Mark4 Combo Deep Penetration
« : Ноября 09, 2017, 13:52:58 »
Тема про то, как управлять Mesa Mark4 не привлекая внимания санитаров,  ну и для всех не брезгующих глубинным зондированием и всесторонним познанием своего mark4  :hmmm:

Одержим навязчивой идеей замодить свой Мрак4 (b) Combo "как бох черепаху"  :crazy:

Широко известно экспертное мнение о том, что это "вполне разумный аппарат изначально", но дурная голова рукам покоя не дает, ну очень хочется, есчо хоть на полшишечки раздвинуть горизонты разумного :) и оптимизировать прибор для получения максимально, на сколько это возможно, качественного звучания на домашней громкости.

На данном этапе я лишь успел заменить штатный Селейшн Блэк Шэдоу на Электровойс Классик



и лампы все новые поставить( от JJ) : выбрал на первую пробу самых дешевых: квартет 6L6, пару EL34, пяток ECC83S (включая одну balansed*  для фазика ). Возможно сделал не правильный выбор, но результат весьма удовлетворил, родные месовские лампы из M4 после сравнения удалил, хоть они и не убитые, но имхо мажут, естейственно могу ошибаться, т.к. ни разу не эксперт, а жалкий любитель.  Весьма порадовал вариант с EL34.  Думаю, на днях, еще каких нить всяко разных лампочек позаказывать, для экспириенса, электрогармошек или муллардофф.



* Дурная голова рукам покоя не дает: ради любопытства зачал сувать все небалансные ECC83S в фазик, да слухать разницу. Может контужен наглухо, но имхо не обнаружил ее.  :dash: 

Первые безумные идеи постучавшиеся в больную голову:

1 засунуть шасси в деревянную бошку, а корпус комба превратить в малый каб ( уже испытал временный вариант, имхо качает ощутимо чувственнее)

2 достигнуть полного глубокого удовлетворения модом зеленого канала - не достаточно штырит его  звук, комб достался ухоженным, но все же б/у, возможно имеет место неисправность, или кто-то уже там поковырялся  :o , ну и проблему со слухом/головой, тоже не исключаю :hmmm: А тут еще наткнулся на:
У месы есть два хороших чистых звука. Первый это Mark 4 clean(может он и более ранних марках был не знаю) - это действительно кристально или даже стерильно чистый, он весьма хорош, но на мой вкус несколько тонковат.
Второй это LoneStar clean. Появился впервые в комбах Lonestar, т.е. относительно недавно. Он тоже очень чистый, но не такой тонкий как Mark 4, более мясистый и жирный, т.е. это некоторый шаг в сторону фендеровского звучания, в пределе можно нарулить совсем почти фендер. Сама меса говорит про него "our acclaimed LoneStar - our best clean ever" , ну и вообщем я согласен что это один из лучших чистых которые только есть, причем не только среди месовских аппаратов, а вообще.
Lonestar Clean в том или ином виде присутствует  во всех последних разработках месы - Roadking 2, Express и конечно в Mark V (там можно получить и LoneStar и Mark4 clean).
А вот в Mark 4 его естественно нет, это кстати один из моментов из-за кторого я Mark4 и не стал брать - по чистому звуку он бы сливал моему Express 5:50 и пришлось держать оба аппарата. На марк 4 тоже были режимы похожие на фендер но всетаки не то.
Такая вот история.
Взято отсюда: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=118627.135

3 присовокупить PPIMV мод и Гейн мод.

4 потрахаться  с исключением каскада ревера из схемы преда ( гложет мазохистская фантазия изготовить быстросьемную платку (вставить/вынуть и выкинуть, ежели не даст ни малейшего улучшения звучания ) с двумя 9ножковыми папами и одной 9ножковой мамой  для осуществления всех необходимых комутаций согласно особенностям схемы Б-версии )

5 поглумиться применением анальных октальных триодов в преде.

6 фпердолить биас контрол/аджуст

http://jablog.ru/blog/workshop/3829.html

https://robrobinette.com/How_to_Bias_a_Tube_Amp.htm

7 всунуть выключатель интегрированного кабсима



8 кажный вечер, перед сном, обложившись схемами наиболее популярных усей, покаскадно и поэлементно аНализировать их сходства/различия и вуайерировать чудо-галетник, превращающего преамп mark4b в преамп mark2 c

9 аттенюатор...поможет ли, в данном случае,  положительно повлиять на качество звучания, помимо уменьшения громкости?

P/S  Диванщик, рукосуй, обитаю в Москве. Буду рад знакомству, общению, советам и обмену опытом.
« Последнее редактирование: Января 10, 2018, 23:31:05 от surfin bird »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6087
  • Репутация: +1475/-52
  • скучающий демон трезвости
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #1 : Ноября 09, 2017, 15:20:38 »
Наиболее ценным из всего списка мне кажется внедрение регулируемого напряжения смещения, тем более, что лампы уже неродные стоят :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6413/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #2 : Ноября 09, 2017, 15:25:12 »
PPIMV этому аппарату как корове седло. Просто поставить адекватный пот вместо главного мастера и можно еще перед ним резистор запаять чтобы регулировка была на диванных громкостях. Можно даже А100К пот и перед ним резистор на 150К.

Разница по БАЛАНСЕД и не будет. Тем более несбалансированный вариант может звучать даже вкуснее за счет бОльших гармоник. Вообще разбраковка по любому удали сильно разбалансированные лампы. Такие идут в продажу у Исток2 и т.п. деятелей :)

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +79/-2
  • ПодDIYванный Рукосуй из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #3 : Ноября 09, 2017, 15:55:28 »
PPIMV этому аппарату как корове седло. Просто поставить адекватный пот вместо главного мастера и можно еще перед ним резистор запаять чтобы регулировка была на диванных громкостях. Можно даже А100К пот и перед ним резистор на 150К.

Разница по БАЛАНСЕД и не будет. Тем более несбалансированный вариант может звучать даже вкуснее за счет бОльших гармоник. Вообще разбраковка по любому удали сильно разбалансированные лампы. Такие идут в продажу у Исток2 и т.п. деятелей :)
Если  "аутпут левел" выкрутить в ноль , то при мастере 10 уровень громкости напоминает включенные на всю катушку но снятые с бошки большие наушники :)  а при мастере 0 -  едва уловимый писк, если прижать ухо к динамику. С ночной громкостью все хорошо  :crazy: По простоте душевной, думал шо этот самый PPIMV мод в лучшую сторону повлияет на характер звука  ???

... и добавил:

Наиболее ценным из всего списка мне кажется внедрение регулируемого напряжения смещения, тем более, что лампы уже неродные стоят :hmmm:
  Интересно, кто нить пробовал модить зеленый канал М4? Его имхо скромность + неудобство перестройки общего графического эквалайзера при переходе на "грязные" каналы, меня наиболее беспокоит  :(  Думаю, для начала, попробовать подать сигнал с выхода чистого канала другого,  усилителя на сетку V1B.


« Последнее редактирование: Ноября 12, 2017, 01:33:39 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6413/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #4 : Ноября 09, 2017, 18:06:17 »
surfin bird, PPIMV  тебе испоганит ООС и Презенсы будут работать намного хуже. Оно надо? С хорошим потом будет все ОК по звуку.

на счет зеленого - у него нет общего эквалайзера с красным. На зеленом просто нахрен отруби графику, она там не нужна вообще. И получаем типовой Фендер-стайл чистый, вполне сочный. Хочется яркости - есть Брайт.

Единственное что я бы сделал с зеленым - в катод первого каскада подключал электролит на 15-22 мкФ. Попробуй и поймешь.

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +79/-2
  • ПодDIYванный Рукосуй из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #5 : Ноября 10, 2017, 16:29:01 »
surfin bird, PPIMV  тебе испоганит ООС и Презенсы будут работать намного хуже. Оно надо? С хорошим потом будет все ОК по звуку.

на счет зеленого - у него нет общего эквалайзера с красным. На зеленом просто нахрен отруби графику, она там не нужна вообще. И получаем типовой Фендер-стайл чистый, вполне сочный. Хочется яркости - есть Брайт.

Единственное что я бы сделал с зеленым - в катод первого каскада подключал электролит на 15-22 мкФ. Попробуй и поймешь.
Покорнеше благодарю за столь ценные советы! Про несовместимость с отрицательной обратной связью не знал. Инструкция по эксплуатации марк4 у мну есть, читаю/кручу ручки, сравниваю с несколькими более дешевыми, но имхо более интересно звучащими на клине, имеющимися в распоряжении усями, максимально вдумчиво, насколько позволяет уши и мосх, ужо более года - лехше не становится, не исключаю шо полнейший дуб.  :hmmm: 

Поглумиться над дефственностью номиналов катодников и разделительных/межкаскадных/проходных, для рукосуя - это святое !  :crazy: А есчо черти подмывают пикухами пошунтировать анодные нагрузки в перде преде  :crazy:  поуменьшать R201 ком эдак до 100, поувеличивать емкость в цепи свича Bright пик до 500-700,  ф качестве жостко-расширяющего сознание рукосуя экскремента эксперимента, фпердолить гейн пот с аналогичным брайт свичем  после C233   :crazy: 
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2017, 02:32:36 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6413/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #6 : Ноября 11, 2017, 10:26:49 »
surfin bird, Пробуй, но толку будет не много. Самое эффектное я тебе подсказал.

На счет кручения ручек - просто надо вдумчиво понять структуру аппарата. Тогда все встает на свои места и рулится непринужденно.

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +79/-2
  • ПодDIYванный Рукосуй из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #7 : Ноября 11, 2017, 21:32:07 »
surfin bird, Пробуй, но толку будет не много. Самое эффектное я тебе подсказал.

Намек понял!  8) Непременно сделаю это. Понижение нижней частоты k усиления каскада на клине пойдет больному на пользу!  ;)

surfin bird,

На счет кручения ручек - просто надо вдумчиво понять структуру аппарата. Тогда все встает на свои места и рулится непринужденно.



С этой истиной трудно не согласиться, только черти шепчут,  что Великий Князь Ужосанах изменил мир  >:D



и, помимо Дарквейдера, Мастерйоды, вездеСсущих обладателей красных дипломов РЭА-джадаев и эллитного отряда ультимативных медвежатников планеты, таинство эффективного кручения органов управления 4ой Версии Прототипа Ковчега Господня, стало доступно последнему, имеющему доступ в гугль дебилу, клинически неспособному в течении годовалого срока, незаметно для санитаров, самостоятельно перепробовать все мыслимые и немыслимые сочетания ручек и клавиш.  :pozor:  http://grailtone.com/tone-settings/mesa-boogie/view-mark4-settings.html#
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2017, 23:17:44 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6413/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #8 : Ноября 11, 2017, 22:49:11 »
surfin bird, Эта картинка не показывает добрую половину возможностей. Брайты, ФАТ и т.п. где? А на звук влияет сильно.

Просто с Марком надо работать от обратного. Смотришь что хочется получить и применяешь ручки для настройки этого.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5107
  • Репутация: +445/-173
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #9 : Ноября 11, 2017, 23:41:36 »
инструкцию - в студию!  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6413/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #10 : Ноября 11, 2017, 23:46:56 »
Инструкцию я уже два раза давал в топиках про Месу.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5107
  • Репутация: +445/-173
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #11 : Ноября 11, 2017, 23:52:55 »
да её фиг найдёшь, я пробовал...

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +79/-2
  • ПодDIYванный Рукосуй из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration Mod
« Ответ #12 : Ноября 12, 2017, 00:02:26 »
surfin bird, Эта картинка не показывает добрую половину возможностей. Брайты, ФАТ и т.п. где? А на звук влияет сильно.

Просто с Марком надо работать от обратного. Смотришь что хочется получить и применяешь ручки для настройки этого.

В формате " не сотвори себе кумира" очень хочется макивару, плотно набитую гениталиями маркетологов Месы!  :dance_dance:

Имхо брайт клина - 120пик на клин гейн поте,  брайты и фаты кранча и лида на катодниках преампа + "иоптопары, иоптопары, а я маленький такой..."  Как то так, ежели больной не в бреду, конечно.  :hmmm:



Доктор, есть ли надежда!?  :o

... и добавил:

инструкцию - в студию!  ;)

да её фиг найдёшь, я пробовал...

Пожалуйста!

Русскоязычная Инструкция по Эксплуатации Mesa Mark IV

Православный вариант гуглится на раз-два, но занятно было бы еще гоблиновскую версию поиметь ! :D


« Последнее редактирование: Ноября 17, 2017, 21:59:20 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77060
  • Репутация: +6413/-1371
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration
« Ответ #13 : Ноября 12, 2017, 08:47:37 »
да её фиг найдёшь, я пробовал...

Краткая для старта:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=211973.msg4568994#msg4568994

Оффлайн surfin bird Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +79/-2
  • ПодDIYванный Рукосуй из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Mesa Mark4 Combo Deep Penetration
« Ответ #14 : Ноября 18, 2017, 21:48:59 »
Может кому будет интересно:
в рамках рукосуйства проводил эксперимент: на комнатных режимах громкости, подключал к гнездам дополнительных кабов уся всевозможные динамики ( инструментальные и бытовые ) соответствующего сопротивления и заметил, что это ( иногда имхо в лучшую сторону иногда имхо в худшую ) влияет на тембр звучания основного динамика.  Дополнительные динамики в процессе эксперимента аккустически изолировал.

Интересно, целесообразно ли использование RLC фильтров/режекторов для коррекции звучания гитарных динамиков/кабинетов ( в том числе для улучшения качества звучания на домашней громкости ) ? 
« Последнее редактирование: Января 10, 2018, 23:34:09 от surfin bird »