Автор Тема: MOD S  (Прочитано 206797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1350 : Мая 04, 2014, 20:38:03 »
Сегодня перепаял мастер-громкость на этажерку. На осциллографе регулируется вроде неплохо, момент начала подгруза мощника сдвинулся примерно до трех часов (до этого был на двенадцати) — такой домашний вариант с расширенным на два деления диапазоном тихого звука. Как будет возможность, послушаю как оно.

1032142-0

Пот разобрался без проблем, подковы меняются обе. Так что если кому надо, вариант проверен.

Гейн переделывать не стал, т.к. не хватает кондеров — надо заказывать. Пусть лучше так пока работает, чем вообще никак)

:) Ты уже второй, кто говорит про недостаток верха. :)
Верха там относительно нормально, песок срезан под корень. Очень похоже на последствия игры на процессоре с пескорезом :)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95565
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: MOD S
« Ответ #1351 : Мая 04, 2014, 21:52:39 »
Тимон, Ну я тебе писал, что CTS хорошо пересобираются. У меня это почти постоянная работа, часто надо определенный номинал под определенный вал и приходится из двух пересобирать. Или у родного подкова убита и просто меняется.

Да, на записи верх убит.

Оффлайн avavka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MOD S
« Ответ #1352 : Мая 10, 2014, 13:44:01 »
Добрый день.

Собрал и я почти по последней схеме - обнаружил один небольшой недостаток в разводке: конденсатор 100n правого плеча фазика насасывает сигнал с катодного резистора КП. При мастере в "ноль" сравнимо по громкости с неподключенной гитарой, и из-за этого на "ночной" громкости пролазит зуд по верхам. Только что наколхозил экран между элементами - помеха практически ушла.

"Пескорез" собран по предыдущей схеме (100k+4n7/22k): пока точно не уверен, но хочется сдвинуть частоту среза вверх, и увеличить ослабление - при сильной атаке выделяется "песок" на верхних нотах.

И вопрос по третьему каскаду - 220к/1к5 был выбран, чтобы вытянуть больше гейна? Мне гейна многовато, и есть необоснованное желание попробовать выставить там 100к, но кончились одноватники :(

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: MOD S
« Ответ #1353 : Мая 10, 2014, 13:53:08 »
И вопрос по третьему каскаду - 220к/1к5 был выбран, чтобы вытянуть больше гейна? Мне гейна многовато, и есть необоснованное желание попробовать выставить там 100к, но кончились одноватники :(
100к только немного уменьшит гейн.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 14:03:47 от Rolly »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1354 : Мая 19, 2014, 12:40:38 »
Собрал и я почти по последней схеме - обнаружил один небольшой недостаток в разводке: конденсатор 100n правого плеча фазика насасывает сигнал с катодного резистора КП. При мастере в "ноль" сравнимо по громкости с неподключенной гитарой, и из-за этого на "ночной" громкости пролазит зуд по верхам. Только что наколхозил экран между элементами - помеха практически ушла.
У меня такого не наблюдалось ни на этом ни на прошлом усилителе (в этой части схема разводка не менялась), да и сам конденсатор не может ничего ловить, он слишком низкоомный для этого. Проблема, очевидно, в другом месте. Если ловит мастер при громкости в ноль, ищите наводки на провода мастера/вход фазика.

"Пескорез" собран по предыдущей схеме (100k+4n7/22k): пока точно не уверен, но хочется сдвинуть частоту среза вверх, и увеличить ослабление - при сильной атаке выделяется "песок" на верхних нотах.
Это не пескорез — отключите его и услышите, что песка ровно столько же сколько с ним. Да, немного меняется тембральный баланс нч/вч, но не потому, что чего-то там срезается, а потому что меняется характер перегруза КП. По частоте вверх — уменьшаете кондер, увеличить глубину эффекта этой цепочки — снижаете резистор (частота среза считается по традиционной формуле), баланс НЧ/ВЧ регулируется походным резистором.

И вопрос по третьему каскаду - 220к/1к5 был выбран, чтобы вытянуть больше гейна? Мне гейна многовато, и есть необоснованное желание попробовать выставить там 100к, но кончились одноватники :(
Потому что 100к/820 звучит слишком винтажно и совсем рвано. Плюс КП грузится по-другому. Мне не понравилось, слишком мало плотности. Много гейна? Так это ж хайгейн) Ну и два руля гейна на что?
« Последнее редактирование: Мая 19, 2014, 12:44:32 от Тимон »

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: MOD S
« Ответ #1355 : Мая 19, 2014, 19:52:10 »
Я не собирал этот усь, но пару идей в свой усилитель попробовал и оставил:
Песок качественно режется цепочкой 220к+220пФ в сетке третьего каскада - митолзон прям заиграл новыми красками :), цепочка после КП (мне больше вкатило (4н7+500пФ)-82к)хорошо уплотняет звук даже при "маршалловской" схеме КП и предкаскада - при хорошем гейне четкая атака, плотный насыщенный звук, но при несильном перегрузе не очень. Сделал отключаемой и пилю AC/DC без нее.
 

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2193
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: MOD S
« Ответ #1356 : Мая 19, 2014, 20:02:03 »
Sofa_Guitarrero, поддерживаю, эту "грузилку" как по мне тоже лучше делать отключаемой

Оффлайн avavka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MOD S
« Ответ #1357 : Мая 19, 2014, 21:35:46 »
У меня такого не наблюдалось ни на этом ни на прошлом усилителе (в этой части схема разводка не менялась), да и сам конденсатор не может ничего ловить, он слишком низкоомный для этого. Проблема, очевидно, в другом месте. Если ловит мастер при громкости в ноль, ищите наводки на провода мастера/вход фазика.
В моем случае это однозначно был конденсатор. После долгих ковыряний я психанул и все провода после преампа развел экранированным проводом - не помогло. А вот г-образный экран по размерам конденсатора помог. Но внешний вид его мне не понравился, и я в итоге развел весь фазик навесом на ламповой панельке, теперь все тихо. Допускаю, что это особенность MKT1813, я их там парочку попробовал. И, как я уже говорил, слышно было только на ночной громкости - у половины серийных усилителей такая же фигня.
Потому что 100к/820 звучит слишком винтажно и совсем рвано. Плюс КП грузится по-другому. Мне не понравилось, слишком мало плотности. Много гейна? Так это ж хайгейн) Ну и два руля гейна на что?
Отмакетил третий каскад на 110к с 910/1к/1к2/1к5: по сравнению с 220/1,5 значительно теплее, гармоники перегруза смещаются ниже, а по низам наоборот - поднимаются выше. Можно сказать, что 220/1,5 более жирный и колючий, а 110/910 менее модерновый, но никак не рваный. При этом для себя однозначно выбрал вариант с 110/910 - быстрый мьют кардинально читаемее, а низ лучше дружит с моим кабинетом. Субъективно уровень гейна в обоих случаях меняется незначительно. Как доберусь до магазина, сравню для себя с классикой 100/820.
при хорошем гейне четкая атака, плотный насыщенный звук, но при несильном перегрузе не очень. Сделал отключаемой и пилю AC/DC без нее.
Тут скорее дело в гитаре - у меня достаточно верхастый мм силуэт, и грузилку на подгрузе отключать желания нет, кранчит хорошо.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9050
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: MOD S
« Ответ #1358 : Мая 19, 2014, 21:42:41 »
avavka, я буквально неделю назад поменял 220к/1к5 на 220к/820. Тенденция та же - менее модерновый, но более читаемый и, хм, мягкий.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1359 : Мая 20, 2014, 09:20:11 »
В моем случае это однозначно был конденсатор. После долгих ковыряний я психанул и все провода после преампа развел экранированным проводом - не помогло. А вот г-образный экран по размерам конденсатора помог. Но внешний вид его мне не понравился, и я в итоге развел весь фазик навесом на ламповой панельке, теперь все тихо. Допускаю, что это особенность MKT1813, я их там парочку попробовал. И, как я уже говорил, слышно было только на ночной громкости - у половины серийных усилителей такая же фигня.
Какой конкретно номер кондера на этой схеме?
https://guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=102956.0;attach=1024393;image
С13? Очень странно если честно. Надо было еще попробовать кондер другой стороной припаять — у созо ж известно где внешняя обкладка, она у меня на низком импедансе, а у вишиков фиг знает. Послушаю этот момент более предметно как только так сразу.

Отмакетил третий каскад на 110к с 910/1к/1к2/1к5: по сравнению с 220/1,5 значительно теплее, гармоники перегруза смещаются ниже, а по низам наоборот - поднимаются выше. Можно сказать, что 220/1,5 более жирный и колючий, а 110/910 менее модерновый, но никак не рваный. При этом для себя однозначно выбрал вариант с 110/910 - быстрый мьют кардинально читаемее, а низ лучше дружит с моим кабинетом. Субъективно уровень гейна в обоих случаях меняется незначительно. Как доберусь до магазина, сравню для себя с классикой 100/820.Тут скорее дело в гитаре - у меня достаточно верхастый мм силуэт, и грузилку на подгрузе отключать желания нет, кранчит хорошо.
820/100к убъет половину характера усилителя, который мне нравится :)

Что касается цепочки догруза, можно попробовать мой текущий вариант 47к+7н2 в землю, за ними 22-33к впроход по вкусу.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: MOD S
« Ответ #1360 : Мая 20, 2014, 10:08:10 »
у меня эквивалент С10 ловил с темброблока сигнал - заэкранировал его стало норм

... и добавил:

но у меня там темброблок вплотную к нему

Оффлайн avavka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MOD S
« Ответ #1361 : Мая 20, 2014, 19:13:59 »
Какой конкретно номер кондера на этой схеме? С13? Очень странно если честно. Надо было еще попробовать кондер другой стороной припаять — у созо ж известно где внешняя обкладка, она у меня на низком импедансе, а у вишиков фиг знает. Послушаю этот момент более предметно как только так сразу.
Именно этот, наводится с R31 выше 3-5 кГц. Странного тут не очень - на R31 160 вольт с соответствующим размахом, и все это попадает прямо на сетку инвертирующего входа V3. Может, еще вероятна петля C13-R10-R14. Разворот конденсатора эффекта не дал никакого :(
Вот и akl похожую наводку имел, я его тему тоже просмотрел, когда причину гуглил :)
820/100к убъет половину характера усилителя, который мне нравится :)
Что касается цепочки догруза, можно попробовать мой текущий вариант 47к+7н2 в землю, за ними 22-33к впроход по вкусу.
Я еще покручу догруз, но пока с 100k/4n7 вариант с 220/1к5 значительно проигрывает в читаемости. Возможно, дело в Sozo - их окрас как раз подчеркивает "чаг-чаг" на атаке, виши в этом плане поровнее. А еще возможно, что дело в частоте среза C23 - там как раз изменения в диапазоне 100-200 Гц.
А вот "характер" от третьего каскада не меняется, вероятно, мы разное понятие вкладываем в это слово :)
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 19:19:16 от avavka »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1362 : Мая 24, 2014, 07:30:26 »
Именно этот, наводится с R31 выше 3-5 кГц. Странного тут не очень - на R31 160 вольт с соответствующим размахом, и все это попадает прямо на сетку инвертирующего входа V3.
Это странно по двум причинам: сопротивление конденсатора по переменке на этих частотах мало, раз, его внешняя экранирующая обкладка сидит на достаточно низком импедансе — не более 5 кОм, два. От положения презенса наводка менялась? Если это был именно кондер, то в презенсе на максимум его внешняя обкладка по переменке заземляется и наводка должна была пропадать совсем.

Послушаю я на досуге как ведет моя сборка при мастере в ноль и меняется ли что-нибудь от кручения презенса. Если будут проблемы, попробую перекинуть 100кОм на стойки к цепи догруза и посмотрю что меняется.

Возможно, дело в Sozo - их окрас как раз подчеркивает "чаг-чаг" на атаке, виши в этом плане поровнее.
Возможно. Я другие конденсаторы не пробовал. Точно нет проблем со стабильностью усилителя на макс. гейне и громкости с открытым входом (подзаводки там разные и т.д.)?
« Последнее редактирование: Мая 24, 2014, 07:44:45 от Тимон »

Оффлайн avavka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MOD S
« Ответ #1363 : Мая 24, 2014, 09:14:47 »
При выкручивании презенса не то, чтобы пропадала совсем, но очень сильно падала.
По стабильности все отлично, по крайней мере, пока я не раздобыл осциллограф :)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1364 : Мая 28, 2014, 18:24:23 »
Есть мысль заменить смещение в первом катоде на диод/светодиод. Пробовал кто-нибудь такое в ламповых делах, как на звук влияет?