Автор Тема: MOD S  (Прочитано 182025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #165 : Апреля 15, 2009, 23:58:38 »
а чего изменяет  дроссель  в звуке ?
RLC фильтр в тракте может "звенеть" при резкой смене тока потребления. А может не "звенеть". В зависимости от этого и будет своеобразный вклад в звук.

Оффлайн Fireball_05

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +5/-0
Re: Medved MOD S
« Ответ #166 : Апреля 16, 2009, 12:48:43 »
Тимон,  А скакой целью делается смещение напряжения накала? Сорри за ламерство.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #167 : Апреля 16, 2009, 15:48:59 »
Тимон,  А скакой целью делается смещение напряжения накала? Сорри за ламерство.
Цели две:
1) Уменьшение разности потенциалов катод-подогреватель в КП до безопасных для лампы пределов;
2) Уменьшение фона от накала переменкой.

Оффлайн Fireball_05

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +5/-0
Re: Medved MOD S
« Ответ #168 : Апреля 16, 2009, 15:57:00 »
Цели две:
1) Уменьшение разности потенциалов катод-подогреватель в КП до безопасных для лампы пределов;
2) Уменьшение фона от накала переменкой.

Хм, по превому пункту я все догнал... Т.е. это актуально только для каскада(ов) с катодным повторителем?
А вот второй- непонятноооо :)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #169 : Апреля 16, 2009, 16:47:04 »
Хм, по превому пункту я все догнал... Т.е. это актуально только для каскада(ов) с катодным повторителем?
А вот второй- непонятноооо :)
Да, именно. Очень много жалоб на то, что 12AX7EH, к примеру, быстро сгорают в КП. Только это происходит из-за неуемного желания задрать анодку повыше, что приводит к превышению максимально допустимого потенциала катод-подогреватель в 1.5-1.8 раз... У меня они отлично работают в КП при анодке 320, признаков деградации (пока) не замечено.

По второму. Катод косвенного накала состоит из нити подогревателя и катода в виде полого цилиндра, надетого на подогреватель. Подогреватель сильно разогрет и побочно испускает электроны, которые лупят по катоду, приводя к побочной эмиссии с катода электронов с высокой энергией, напролом прущих на анод с частотой подогревания. Плюс появляется дополнительный катодный ток от уловленных электронов подогревателя. Положительный потенциал нити подогревателя по отношению к катоду препятствует движению электронов от нити к катоду и устраняет описанные эффекты.


Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Medved MOD S
« Ответ #170 : Апреля 16, 2009, 17:08:43 »
напролом прущих на анод с частотой подогревания.

Почему это с частотой подогревания?  :o Что это за "частота подогревания"? 50 Гц?  :)
То есть лампочка накаливания в квартире испускает электроны (и мерцает) с частотой 50 ГЦ?
В основу работы триода положено явление ТЕРМОэлектронной эмиссии, явление испускания электронов НАГРЕТЫМ веществом. Ты хочешь сказать, что нить накала успевает нагреться и остыть 50 раз в секунду? Я думал, что вольфрам -
более термоинертный материал. =)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #171 : Апреля 16, 2009, 17:24:04 »
Почему это с частотой подогревания?  :o Что это за "частота подогревания"? 50 Гц?  :)
То есть лампочка накаливания в квартире испускает электроны (и мерцает) с частотой 50 ГЦ?
В основу работы триода положено явление ТЕРМОэлектронной эмиссии, явление испускания электронов НАГРЕТЫМ веществом. Ты хочешь сказать, что нить накала успевает нагреться и остыть 50 раз в секунду? Я думал, что вольфрам -
более термоинертный материал. =)

Именно так. Катоды прямого накала потому и не допускают накала переменкой, что нить накала тонкая и обладает малой тепловой инерцией...

Цитировать
Катоды прямого накала питаются, как правило, постоянным током. При питании катода переменным током вследствие небольшой массы нити температура его будет изменяться в соответствии с изменениями мгновенных значений тока. При этом количество электронов, излучаемых катодом, не будет оставаться постоянным, и ток в лампе будет пульсировать. Частота пульсаций тока будет в два раза выше частоты тока, нагревающего катод. Например, при токе накала частотой 50 Гц частота пульсаций тока в лампе составит 100 Гц.

С нитью накала аналогичная бодяга )

Оффлайн Fireball_05

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +5/-0
Re: Medved MOD S
« Ответ #172 : Апреля 16, 2009, 18:47:15 »

По второму. Катод косвенного накала состоит из нити подогревателя и катода в виде полого цилиндра, надетого на подогреватель. Подогреватель сильно разогрет и побочно испускает электроны, которые лупят по катоду, приводя к побочной эмиссии с катода электронов с высокой энергией, напролом прущих на анод с частотой подогревания. Плюс появляется дополнительный катодный ток от уловленных электронов подогревателя. Положительный потенциал нити подогревателя по отношению к катоду препятствует движению электронов от нити к катоду и устраняет описанные эффекты.



Абсолютно понятно и исчерпывающе. Большое спасибо.
Просто у меня даже мысли не возникало, что накал тоже эмиттирует, и что это может навредить. О сколько нам открытий чудных ... :)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Medved MOD S
« Ответ #173 : Апреля 17, 2009, 10:47:59 »
Странно, я всегда представлял себе чудовищный диод вольфрам-оксид-катод, и что постоянкой мы его смещаем.  :rolleyes:

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #174 : Апреля 17, 2009, 12:22:05 »
Саша, это ты прямонакальный катод представляешь) В катоде косвенного накала оксид на цинковом катоде, между катодом и нитью накала либо вакуум, либо диэлектрик, там пн перехода вроде как не возникает.

Да и сам посуди, дополнительный ток катода в таком случае мало на что влияет. Потенциал катода обычно неплохо фиксирован (есть кондер), ток помехи будет на нем интегрироваться и напряжение сетка-катод меняться мало. Я так понимаю, основной источник фона - именно выбивание быстрых электронов из катода.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2009, 12:27:20 от Тимон »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Medved MOD S
« Ответ #175 : Апреля 18, 2009, 13:22:54 »
Тимон, Да он просто докапался до твоей фразу "частота подогревания" нет у подогревания частоты, есть частота изминения тока, напряжения и т.д. Тепло идет постоянное :)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #176 : Апреля 18, 2009, 14:11:05 »
На каждом конкретном кусочке нити температура неодинакова и меняется от минимума до максимума с частотой 50гц, что приводит к пикам эмиссии электронов с нити с частотой 100гц.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Medved MOD S
« Ответ #177 : Апреля 18, 2009, 17:46:38 »
Тимон, температура на нити не одинакова? тоесть ты хочеш сказать что сопротивление нити в разных кусочках разное? Интересно, если честно я в такие подробности не вникал. Вообще если так и происходит, то настолько не существенно, что над этим не стоит заморачиватся.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Medved MOD S
« Ответ #178 : Апреля 18, 2009, 19:25:28 »
Теоретически одинаково, практически сам знаешь. В общем-то ты прав, это все уже дебри. Предлагаю закончить обсуждение эмиссии электронов с нити накала - лучше семпл после всех модификаций послушаем.

Эх, а я уже mod S-II придумал, так его хочется, а ведь этот еще не закончил до конца :rolleyes:

Оффлайн Fireball_05

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +5/-0
Re: Medved MOD S
« Ответ #179 : Апреля 18, 2009, 21:26:16 »
Эх, а я уже mod S-II придумал, так его хочется, а ведь этот еще не закончил до конца :rolleyes:

Ух ты, а нельзя ли полюбопытствовать, в чем будет заключатся этот Мод2?  И в чем незаконченность текущего проекта? :o  Если, конечно, это не секрет.