Автор Тема: Монтаж Слоректы  (Прочитано 26412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #165 : Августа 28, 2009, 19:33:46 »
ГБ, Тоже на болт.
Но шум идет из куска схемы после возврата, не из преда. Частично убирается презенсом. Этакое шипение/треск, характер сильно меняется при переключении режима выходника
bottle, МОжет быть, я кой-чего перепаивал и прогревал :)

... и добавил:

Блин... сер в 15 вольт на выходе с диодного моста на анодке и пила, 0,3 вольта или типа того... на выходе с кренки. Отстой... При подключении оконечника,есс-но, пила на анодке усиливается.
Может, кондеры на 100 мкф вместо 220 не справляются?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2009, 20:42:16 от no »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #166 : Августа 28, 2009, 21:04:18 »
no, Где 100 мкф? И не забывай, что там где КРЕН-ка, тоже надо на звезду заводить и более никуда.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #167 : Августа 28, 2009, 21:07:29 »
AZG, 100 мкф в "этажерке" (первый фильтр анодки)

Кренки.. там частичто размазано по радиатору, одна из кренок соединена моножилой с диодным мостом, с диодным же мостом соединен кондер на 10000 мкф, и с него на общую точку земля

... и добавил:

Правда, один момент: отводка от транса на землю (цепь смещения) сделана в 15 см от звезды...
« Последнее редактирование: Августа 28, 2009, 21:10:47 от no »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #168 : Августа 28, 2009, 21:33:34 »
no, 50 мкф в целом более чем достаточно.

КРЕН-ки попробуй изолировать от радиатора или проверь, чтобы радиатор висел на корпусе, но без доп соединения этих цепей со звездой. В целом, куда много КРЕНок то? Хватит и одной на накалы преда, 12В сделай, чтобы меньше грелось. От них же и коммутация. Более ничего не надо.

Но я бы в голове вообще стаб на накал не стал ставить. Хватает просто выпрямить и качественно отфильтровать.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #169 : Августа 28, 2009, 21:36:07 »
AZG, А если убрать крены, и тупо посадить все на кондер 10000мкф? Просядет как раз до 6 с чем-то, но меньше чем допустимые 6,9.
Радиатор, кстати, нехило греется. Но с корпусом контактирует через текстолит :)

Еще раз, пила в 15 вольт на аноде (при 430в анодки) - это нормально?

... и добавил:

12 вольт - откуда? Обмотка на 6,3В

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #170 : Августа 28, 2009, 21:43:38 »
no, 12В сделать отдельно, если очень надо. А так да, мост на 5-6А и электролит на 4700-10000 мкФ. Можно еще пленкой зашунтировать. Обязательно цепочку подтянуть резисторами, как и на переменке.

Анодка - вполне реально, что или возбуд где-то или диоды в анодке УГ. Что у тебя там стоит?

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #171 : Августа 28, 2009, 21:49:44 »
AZG, Что значит "подтянуть резисторами"? Кинуть с обмотки резюки на землю? А зачем?

Диоды 1н4007, как и в накале.
Пила в анодке появляется при подключении оконечника - с подключенными предом и фазиком всё ок

... и добавил:

Наводка на каскаде ретурна оказалась. Устраняю.

... и добавил:

В общем, такая пьянка. Нашел обрезок левого тоненького, но экр. провода. ПОдвел его на сетку лампы каскада ретурна как по схеме. Экран заземлил через доп. провод (длины не хватило), весьма длинный - другого готового к установке под рукой не было. Фон убивился.
Кинул над этим проводом на шасси медную пластинку (кусок текстолита с медной пленкой, отчнее, для экрана). Фон убавился.  Заземлил пластинку на себя, не заземлив шасси - сильно зафонило. Зазеслил шасси на себя - фон стал реально маленьким, но заметным. Заземлил на себя шасси и пластинку - все стихло.
Похоже, на земле есть какая-то дрянь. Что посоветуете? ВОзможно ли, что это из-за того, что я "не там" заземлил обмотку смещения?

... и добавил:

А вообще, в первую очередь я буду искать провод с хорошим экраном. ЛИБО из-за высокой анодки (вольт так 400) сильно задран КУ каскада (лампа стоит 12ах7). Так как даже при прикосновении к этому "экранированному" проводу слышен громкий щелчек.

Весло на время тестов, есс-но, было воткнуто в ретурн, лампы преда были сняты.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2009, 23:12:35 от no »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #172 : Августа 29, 2009, 00:04:25 »
4el, Мнда... Посмотри любой фазик с распределенной нагрузкой. Ничего не напоминает? А так, это не чистый КП, это по сути классический каскад, где для снижения выходного сопростивления сигнал снимается с катода. На катоде стандартные 2В, что позволяет применить низковольтные конденсаторы, я туда ставлю ЭПКОС 1мкФ на 100В. Плюс ЕН-ки живут без каких-либо проблем.


АЗГ, я не претендую на истину в последней инстанции. Просто мне непонятно, потому и просил привести примеры такого схемного решения.
Знаний мне немного не хватает.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 00:24:01 от 4el »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #173 : Августа 29, 2009, 10:15:18 »
no, 21-й век! Какие 4007 то? В анодку поставь FR207, на накал или FR301-307 или еще лучше Шоттки на 3-5А.

Землю по шасси не размазывай.

АЗГ, я не претендую на истину в последней инстанции. Просто мне непонятно, потому и просил привести примеры такого схемного решения.
Знаний мне немного не хватает.

Мнда было только в торону отрицания такого каскада. А так да, никогда не поздно учиться.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #174 : Августа 29, 2009, 10:20:50 »
AZG, А что плохого в 4007? Перепаивать как-то рвения нет :)

А размазывание земли по шасси может создавать вышеописанные проблемы?

... и добавил:

А диоды Шоттки в накале помогут повысить напругу на выходе с фильтра?
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 10:22:29 от no »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #175 : Августа 29, 2009, 10:23:58 »
AZG, А что плохого в 4007? Перепаивать как-то рвения нет :)

А размазывание земли по шасси может создавать вышеописанные проблемы?

Для анодки слишком большой шум, что, что ты увидел как пилу. Можно шунтировать конденсаторами каждый диод для подавления эффекта.

Для накала ток в 1А очень мал, оные диоды сильно греются и шумят. Поставь любой мост на 2А минимум, а лучше на 3-5А. Шоттки тут рулят.

По размазыванию - да, влияет.

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #176 : Августа 29, 2009, 21:48:56 »
AZG, Спасибо, убрал размазню - та проблема ушла.
Снял карту амплитуд колебаний напряжений: (величины даны в вольтах на глазок - овцелов у меня скромный)
Класс А
Цитировать
0,03 смещение А
0,00.. смещение АБ

2,5В вторая сетка

20В выход диодного моста анодки, явная пила

0,15В  кондер перед сеткой первого триода фазика.

Класс АБ
Цитировать
0,025 смещение А
0,0000.. смещение АБ

0,7В вторая сетка

10В выход диодного моста анодки, явная пила

0,05В  кондер перед сеткой первого триода фазика.

по накалу
Цитировать
0,5В - выходы КРЕНок, явная пила.
0,01В радиатор кренок (по которому немножко размазана земля (между двумя кренками)) относительно общей точки


А теперь вопросы.
И по показаниям, и на слух, зависимось от режима работы выходных ламп видна. Откуда она такая? Почему так меняется шум при смене режима выходника?
Пила на анодке из-за диодов 4007 или как? Что делать? Замена на ФРы поможет?

Почему пила на кренках? Выходы зашунтированы пленками на 390 нан

... и добавил:

И вопросик по схеме Ерасова. Нафига в питанке поставлен кондер на 470 пик?
http://yerasov.ru/PDF/classic_45.pdf

... и добавил:

Да, на время  тестов, в ретурн был воткнут мой страт с выкрученной на минимум громкостью. На сетке триода ретурна была тишина.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 21:51:43 от no »

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #177 : Августа 29, 2009, 22:22:07 »
и добавил:[/color][/i][/size]

И вопросик по схеме Ерасова. Нафига в питанке поставлен кондер на 470 пик?
http://yerasov.ru/PDF/classic_45.pdf


а я бы еще и меджу анодами фазика добавил кандер на 75 пик, да и резюки по 100к которые на анодах висят зашунтировал бы кандерами по 120 пик.

а в питании возле смещения кандер шумы фильтрует, диодные я так понимаю...

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #178 : Августа 29, 2009, 22:43:07 »
Hader, в фазике достаточно 47пф между анодами. Шунты по 120р - костыли, ИМХО.

При нормальном монтаже ничего не возбуждается даже без 47р(но на всякий случай все же лучше ставить - разницы в звуке нет, но стабильнее).
« Последнее редактирование: Августа 29, 2009, 23:12:42 от FEV »

Оффлайн no Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #179 : Августа 29, 2009, 23:04:35 »
Почему пила на КРЕНке, я догадываюсь: входной напруги в 6,8В ей не хватает.

А что с анодкой? Диоды пропускают переменку?