Автор Тема: Намотка катушки индективности  (Прочитано 5362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +24/-1
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #45 : Января 08, 2019, 23:26:01 »
Ага, и мотать удобнее

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #46 : Января 09, 2019, 00:26:25 »
Стало любопытно насчёт термостабильности и я сделал эксперимент.
При нагревании от +25 до +43 индуктивность моей катушки уменьшилась от 234 mH до 224 mH, то есть на 4%.
Думаю, для наших целей это вполне терпимо ;)

Оффлайн sammm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +24/-1
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #47 : Января 09, 2019, 00:42:03 »
Geezer, там ведь не только в термостабильности дело, посмотрите даташиты на эти материалы. Я бы не стал рекомендовать к использованию эти кольца, тем более что сейчас
довольно много китайского барахла отвратительного качества с неизвестными параметрами. Хотя... кто знает, может они и нормально себя поведут. Нет практически никакой статистики по использованию их в звуке. Сам я делал на RM5 N87 Epcos и наших чашках 1500нм и 2000нм 18мм - все отлично, жалоб нет :)
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 00:45:11 от sammm »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #48 : Января 09, 2019, 00:53:50 »
Практика - критерий истины. Когда наш коллега намотает свою катушку, думаю он поделится с нами своими результатами. Мне это было бы интересно :)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #49 : Января 09, 2019, 01:48:22 »
AntonVIP, при отсутствии заведомо правильного измерителя, самый надёжный способ измерения L - это построить контур и измерить частоту его настройки. Делаете параллельный LC-контур - ваша катушка + С, скажем 10 нФ. Желательно, точный 1...2%. Можно и 5%, но, соответственно, снизится точность. Одним концом этот парал. контур - на общий, другой - к резистору несколько кОм, например, 10 ком, точность не важна. На второй конец резистора подаёте сигнал с какого-нибудь генератора, например, с компового. (Я для этого юзаю железный генератор, но когда-то пользовался Вейв Лаб-ом и Спектра Плюс, немного неудобно, но можно. Лучше найти какой-нибудь софтовый генератор с плавной перестройкой частоты). Цепляетесь к контуру осциллом, милливольтметром и т.п. Устанавливаете частоту генератора такой, чтобы амплитуда на контуре была макс. Это будет частота резонанса. Зная ёмкость и частоту, индуктивность считаете по известной формуле или в LC-калькуляторе, коих море.
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 03:04:12 от Tuvalu »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #50 : Января 09, 2019, 02:33:47 »
Интересный способ, кстати. Можно заодно выяснить, вносит ли катушка какие-либо искажения, при каких уровнях, и какие именно.
Не зря же одни производители кваковых катушек почитаемы более других из-за этого mojo ;)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #51 : Января 09, 2019, 11:36:14 »
Народ, мю сердечника зависит от уровня!!! и частоты!!! сигнала. Ну и от темп конечно.

Для звуковых индуктивн. нужны сердечники с очень низкой зависимостью. т.е. с правильным материалом и распределенным зазором.

Лучший из доступных - epcos N48, с Аl=400 или 630
N87 еще пойдет, за неимением...

Кольца из блоков питания - ваще не то. Они расчитаны на низкие потери на высокой частоте с малым кол-вом витков. Там мю зависит даже от времени суток и цены на помидоры.

Покупайте нормальные сердечники с точной Al, и индуктивность будет точно по расчету, даже мерить не придеться    8)   


Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #52 : Января 09, 2019, 12:25:28 »
Tuvalu, спасибо, читал про этот способ. Сильно геморный, много где можно допустить неточность в измерениях, в результате чего пострадают вычисления.

Как мне кажется, именно в моём случае и для тех у кого имеются такие LCR тестеры, будет не лишним взять несколько катушек и посетить кого-нибудь, у кого есть нормальный измеритель индуктивности, например, юни-т или еще какой, ну и сравнить результаты измерений. Может быть и не в приборе дело, а действительно в сердечнике от бп компа и цене на помидоры.

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +186/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #53 : Января 09, 2019, 13:06:26 »
 если есть цифровой осциллограф то катушка подключается к нему, заряжется конденсатор от батарейки и тоже подключается к катушке, так делается пока не получится плавный убывающий синусообразный сигнал
 после этого определяем период пересчитываем в частоту зная емкость можно вычислить индуктивность.  ???
 Для большой индуктивности можно записать разряд конденсатора через индуктивность  на ПК а потом на записи определить период. (только в случае с ПК не заряжать конденсатор выше чем входной сгнал звуковой карты)
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 16:33:07 от Вася2017 »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #54 : Января 09, 2019, 14:57:12 »
Tuvalu, спасибо, читал про этот способ. Сильно геморный, много где можно допустить неточность в измерениях, в результате чего пострадают вычисления.
Как раз, никаких измерений-то тут и нет. Частота софтового генератора устанавливается весьма точно, для вашего случая - вообще предельно точно. Достать исправный конденсатор 1... 5% - совсем не проблема. Даже амплитуду не надо мерить, необходимо только засечь максимум. И где же тут "можно допустить неточность"?
Зато, как правильно написал Geezer, можно посмотреть зависимость искажений от амплитуды сигнала (чем и знамениты Фазели). А также, можно оценить зависимость L от частоты сигнала (надо взять несколько конденсаторов), и от его амплитуды, о чём писал tube-freak.
Цитировать
Как мне кажется, именно в моём случае и для тех у кого имеются такие LCR тестеры, будет не лишним взять несколько катушек и посетить кого-нибудь, у кого есть нормальный измеритель индуктивности, например, юни-т или еще какой, ну и сравнить результаты измерений.
Допустим, вы измерили несколько катушек на нормальном приборе. Затем, на своём. Очевидно, что вы попытаетесь вычислить коэф. пересчёта, чтобы в дальнейшем была возможность мерить и другие катушки. А вы уверены, что он, этот коэф., будет одинаковым для всех катушек? Я лично совсем не уверен. По опыту знаю, что это будет совсем тухлый способ. Дело в том, что условия измерений (частота, форма, амплитуда сигнала; сам принцип измерения) в приборах различных "пород" обычно сильно разные. В некоторых случаях получится совпадение результатов, в других - нет.
Я не агитирую за резонансный метод, просто указываю на то, что в вашем методе "косвенной калибровки" траблы практически неизбежны. Проверить, врёт ли ваш прибор - можно, да и то, с оговорками. Но не более.
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 15:15:43 от Tuvalu »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #55 : Января 09, 2019, 16:01:59 »
Вася2017, осцил есть. DSO 138. По ходу, из той же оперы, что и LCR тестер ;D

В общем, плюнул я на эти кольцевые ферриты. Выпаял сегодня из компьютерного БП ферритовый трансформатор с Ш-образным сердечником. Потратил 10 минут, чтобы разобрать, перемотать шуруповёртом и собрать, и вуа-ля - то что доктор прописал. Катушка имеет две половинки, я намотал обе до полного, чтобы потом, если что, соединить последовательно. Жаль витки не считал - было интересно, что получится. Так вот, на одной половинке получилось 620 мГн, а на второй как раз то что мне нужно - именно 550 мГн, тютя в тютю. Перемерял своим тестером стопицот раз - значения не меняются. Вот теперь даже не знаю, что делать: нужно ли разбирать и сматывать вторую обмотку за ненадобностью, ведь, по сути, получился транс, или юзать так, но только нужную мне половинку?  :hmmm:



« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 16:05:03 от AntonVIP »

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +186/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #56 : Января 09, 2019, 16:40:46 »
DSO 138. По ходу, из той же оперы, что и LCR тестер ;D


 возможно поймать сигнал разряда емкости на нем и не удасться  ???, но можно собрать простейший генератор на транзисторе с катушкой и замерить частоту этим осцилом

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #57 : Января 09, 2019, 16:57:15 »
Тем временем я опробовал резонансный метод, и вот что у меня получилось:
1) из попавшихся под руку металлоплёночных конденсаторов выбрал 562J (то есть 5600 5%) с измеренной ёмкостью 5613, т.е. +0,2%
2) через резистор 10 кОм подал сигнал 2 вольта с DDS генератора и стал осциллографом ловить резонанс. Резонанс не очень острый, но цифровая шкала осциллографа помогла его выловить - он оказался 4300 Гц.
3) подставил в онлайн-калькулятор свои данные f=4300, C=5613 и получил 244 мГн. Учитывая, что вчерашний замер катушки показал 234 мГн, расхождение показаний составило 4%.
Что имеем в результате? Метод работает, и пользоваться им вполне можно. Хотя иметь на руках приличный измеритель всё-таки комфортнее.
P.S. В диапазоне от 2 до 6 кГц с сигналом 2 Вольта я на своей катушке видимых искажений не обнаружил. :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Намотка катушки индективности
« Ответ #58 : Января 09, 2019, 17:54:00 »
Лучше поискать около 100нФ, тогда добротность будет гораздо лучше.

"искажения" индуктивности немного по другому меряют... ;)

Проще всего звуковой картой, сделать LC фильтр + например 10к, сигнал с выхода карты на последовательное соединение 10к + LC, сигнал с делителя после 10к (только с LC) пустить на вход карты.

И спектралабом или RMAA измерить THD. Конежно же на частоте резонанса. например при 1кГц , 244мГн и 100нФ ;)

Таким образом измеряется зависимость (стабильность) индуктивности от уровня сигнала