Форум гитаристов

С этим лучше бы в Крафт...

По вопросу - оптимально добавить компрессии и подачи. Совсем мягкий звук будет проваливаться. Он неплох например вешать аккорды на фоне и т.д. Но если играть всякое ритмово-соляковое, то будет размазываться.

Надо конкретизировать конечную цель.
Скажем, вот это - вполне классическая рок-музыка :

https://www.youtube.com/watch?v=QE5FD54eTUs

Да, в моём понимании это и есть мягкий динамичный звук. Как далеко с ним можно заходить это для меня пока вопрос)) Например, использовать 12ax7/6L6WXT+, а в фазоинвертор ECC83JJ уже даёт и серединку поплотнее и остаётся мягкость в звуке.

... и добавил:

С этим лучше бы в Крафт...

По вопросу - оптимально добавить компрессии и подачи. Совсем мягкий звук будет проваливаться. Он неплох например вешать аккорды на фоне и т.д. Но если играть всякое ритмово-соляковое, то будет размазываться.

Компрессия и подача задаётся тем, что я выше описал или есть ещё что-то интересное в конструкции усилителя, чем можно этого достичь? Получается правил чётких нет, всё отстраивается индивидуально под вкусы музыканта?

Спасибо за ответы.
Если можно ещё пару вопросов по элементам усилителя.
1) Пробовал настроить фазоинвертор по схеме Dumble ODS #124(оконечники у меня по этой схеме собраны) не получается добиться разности напряжений в 10В на анодах. Напряжения отличаются на 1-2В не более(и то при крайних положениях Pi Trimmer). Проверял номиналы элементов всё правильно стоит. И такое проявляется на 50Вт и на 100Вт моих усилителях. Это от ламп зависит или ошибка в схеме где-то? В бульдозере Ерасова на схеме указана та же разность в 10В, а у него скорее всего 12AX7WA там стоят, которые и я ставлю. Пробовал ставить Pi Trimmer на 50 кОм(может быть и 20кОм достаточно было, не было под рукой) с ним удаётся выставить разность 10В, но его мне кажется многовато в анод. Кстати регулировка этого подстрочника также влияет на звук, как я писал выше - в одном крайнем положении звук мягкий, в другом более ровный становится(и менее интересный))))).



2) Есть лампы EVH ECC83/12AX7 с маркировкой на колбе 6K3. По внешнему виду конструкции 100% копия ECC83JJ, но в фазике по звуку они что-то среднее между 83JJ и 12AX7WA с дополнительным хрустом (интересным и приятным). Есть информация что это за лампы к чему они ближе? Я полагаю это очередная перемаркировка какого-то производителя, но чего именно?

3) AZG, я на форуме встречал хвалебные отзывы от тебя на KT88. Если мне нравится мягкий скомпрессированный звук, описанный мною выше, имеет смысл взять для пробы KT88 вместо 6L6WXT+ или у них другой характер будет по звуку? Такой же вопрос про 6550. Или оно всё будет примерно одного характера?

guit, Ну я бы попробовал и другие варианты мощников. У Дамбла есть свои особенности, которые для рока как-раз не очень на мой взгляд. Фокусировки не хватает. Но если надо именно мягко, то почему бы и нет.

1. Надо бы проверить анодные резисторы на номинал. Может 110к там по факту ближе к 120, а 120 ближе к 110. В таком аппарате придется отбирать довольно тщательно все. Обычный классический с 82к и 100к имеет бОльший разброс номинала и соответственно там разница выходит легче. Перебарщивать с номиналом подстроечника не стоит. Я бы вообще после настройки измерил бы итоговые суммарные сопротивления по плечам и заменил ан постоянные резисторы максимально близкого номинала. Это все влияет и на звук и на надежность. Подстроечники чаще всего имеют довольно малую мощность и могут на анодке прогореть. Идеально ставить 15мм большие черные. Они на высоких напряжениях работают адекватно.

У Ерасова основные схемы были на момент использования 12АХ7ЕН. Позже пошли JJ. В Бульдозере я ни разу не встречал 12AX7WA в стоке. Вот в Детонаторе были.

Если в целом хочется звука мягче, то WA не Ваш путь. Они довольно резкие по звуку. Как и вся линейка Совтек. Лучше всего туда 7025ЕН поставить.

2. Ну это и есть JJ, просто перемаркированная. По звуку они отличаются от партии к партии. Возможно для EVH отбирались с более ярким звуком. Стабильность у этого производителя давно стала словом нарицательным, к сожалению. Изначально JJ были очень хороши.

3. КТ88 и 6550 в современном понимании полные аналоги. Внутренность различается крайне слабо. Разве что некоторые модели 6550 идут с прямыми колбами, что позволяет их поставить в более тесное окружение. По звуку они идентичны. Для мягкого звука они вполне пойдут, могут такой выдать при определенных режимах. Но 6L6 будут помягче. Особенно 6L6G TungSol большая. Жирный округлый звук без подачи

По своему небольшому опыту заметил, что настройка звука - это поползновения чисто под динамик. Динамик делает львиную долю звука.

Лампы подбираются под динамик, чтобы усилить или компенсировать частотку.


Единственное что я ещё не разобрался до конца это вопрос т.н. динамики "винтаж" VS "модерн".

Суть в чём, из того что тестил и говорят пользователи, есть современные модерн динамики, они все как правило высоковатные от 60 W и выше.
Характерно, что они не перегружаются почти никогда, тем более на домашних или около того громкостях, но дают более жётский и прозрачный читаемый тон. Настолько читаемый, что если это бас, то вот тебе чёткий бас, если верха, то кристал верха, если перегруз, то прям хороший перегруз.


И противопоставляется модерну, якобы набор из динамиков меньшими ваттами, допустим по 20 - 30 W, которые якобы должны давать более винтажный звук, имеют небольшой подгруз из-за сниженной мощности и в общем-то как бы сами не только передают, но и формируют звук на высоких мощностях из-за собственной перегрузки.

Не знаю насколько это всё актуально на домашней или около того громкости. Лично не тестил, поэтому этот вопрос со звуком не закрыт.

Опять же читая западные форумы для кабинетов 112 или 212 и для маломощных усилков, проходит строгая пропаганда формирования звука по модерну и винтажу. Модерн - высоковатные динамики, винтаж - низковатные.

Поэтому имейте в виду.

nout, Откровенно говоря фигня это. И как относиться например к EV EVM12L оригинальному? Тонально он как-раз ближе к винтажу, мощность при этом 200 ватт.

Или например Селешн Анниверсари, мощность 30 ватт, а тонально он вполне и модерн тянет.

А то, что динамик формирует половину звука - согласен на все 100500.

Чтобы наглядно, в пример прямое сравнение, на мощностях выхода которые заявлял ТС.

Все знаменитейшие динамики от Jensen и от Celestion.  Я слышу разницу. "Винтажи" подгружаются, "Модерны" нет.

https://www.youtube.com/watch?v=pvfvbBaJaV0

Повтрорю, что у меня были несколько модернов на руках, винтажей не было - не знаю как на домашней громкости на разных режимах.

Могу сказать, мне на малой громкости вкатил G12t-75, упругий чёткий бас, ровный верх и немного заваленная средина. Он и на средней громксти хорошо читаемый. Дома его раскачивал на 20 W, на реп точке на 50 W.

Но я бы попробовал 12H аниверсари 30 W. Мне просто интересно, будет он шуршать как на видео мелковатники только на тихой и средней громкости или нет. 

guit, Ну я бы попробовал и другие варианты мощников. У Дамбла есть свои особенности, которые для рока как-раз не очень на мой взгляд. Фокусировки не хватает. Но если надо именно мягко, то почему бы и нет.

1. Надо бы проверить анодные резисторы на номинал. Может 110к там по факту ближе к 120, а 120 ближе к 110. В таком аппарате придется отбирать довольно тщательно все. Обычный классический с 82к и 100к имеет бОльший разброс номинала и соответственно там разница выходит легче. Перебарщивать с номиналом подстроечника не стоит. Я бы вообще после настройки измерил бы итоговые суммарные сопротивления по плечам и заменил ан постоянные резисторы максимально близкого номинала. Это все влияет и на звук и на надежность. Подстроечники чаще всего имеют довольно малую мощность и могут на анодке прогореть. Идеально ставить 15мм большие черные. Они на высоких напряжениях работают адекватно.

У Ерасова основные схемы были на момент использования 12АХ7ЕН. Позже пошли JJ. В Бульдозере я ни разу не встречал 12AX7WA в стоке. Вот в Детонаторе были.

Если в целом хочется звука мягче, то WA не Ваш путь. Они довольно резкие по звуку. Как и вся линейка Совтек. Лучше всего туда 7025ЕН поставить.

2. Ну это и есть JJ, просто перемаркированная. По звуку они отличаются от партии к партии. Возможно для EVH отбирались с более ярким звуком. Стабильность у этого производителя давно стала словом нарицательным, к сожалению. Изначально JJ были очень хороши.

3. КТ88 и 6550 в современном понимании полные аналоги. Внутренность различается крайне слабо. Разве что некоторые модели 6550 идут с прямыми колбами, что позволяет их поставить в более тесное окружение. По звуку они идентичны. Для мягкого звука они вполне пойдут, могут такой выдать при определенных режимах. Но 6L6 будут помягче. Особенно 6L6G TungSol большая. Жирный округлый звук без подачи

Мощник дамбла отличается в основном резисторами в фазоинверторе, а так стандартная схемотехника. Номиналы этих резисторов тоже сильно влияют на звук? Под другие варианты мощника Friedman BE100 подходит или есть что-то интереснее?

1)Померил снова номиналы 120,3 кОм и 109,2 кОм. На мой взгляд достаточно близко к номиналу, чтобы иметь разницу в 10В, если схема не обманывает. С подстроечником не перебарщивал.. пробовал добиться 10В разницы и послушать звук не более того, а так я сторонник постоянных резисторов установленных после подстройки.
Странно, конечно, что WA и сам sovtec резкие. У меня наоборот впечатления сложились после прослушивания, а 6L6WXT+ показались даже мягче 6L6EH. Возможно динамики верха не пропускают(Eminence Texas+Swamp Thang 2x12) они вроде как глуховаты сами по себе. 7025ЕН  попробую достать послушать.

2) У меня JJ около 6 штук все куплены за период 10 лет у Ерасова.. все идентичны по звуку и, все не нравятся(жесткие слишком). Как-то они умудрились марку держать))

3) Ну вот, теперь про 3-ий комплект ламп думать))))

Тезис про динамики поддерживают. Возможно даже поиски звука надо с них и начинать. В своё время оставновил своей выбор на Eminence Texas и Swamp Thang в открытом кабинете 2х12(чертёж в сети гуляет снятый вроде как с оригинального кабинета Dumble). Они больше понравились, чем V30(китай, англия) и EVM12L. С усилитель не понятно под что настраивать, а тут ещё если динамиками жонглировать перебирать))) Ну и лавочка на томмане закрыта хороших динамиков за адекватные деньги не купить пока ещё.

... и добавил:

Меняли/отслушивали также дроссели по питанию. Оказалось, что они очень даже влияют на звук и каждый по разному. Казалось бы фильтр питания вторых сеток ламп фазоинвертора и преампа, а вклад свой даёт и ощутимый. А как насчёт силового трансформатора? Влияет ли его качество изготовления на звук усилителя или это заблуждение? Иногда в усилителях встречается анодная обмотка с отводом средней точки и выпрямителем со средней точкой. Разве не проще делать одну обмотку с мостовым выпрямителем?