Автор Тема: не звучит самодельный усилитель  (Прочитано 18526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7962
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #30 : Июня 24, 2020, 10:29:54 »
Цитировать
состояние перегруза: https://yadi.sk/d/iZgJLdyN-DA9MA
- это похоже на звук транзисторного радиоприёмника с порванным диффузором и с высохшими электролитами.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #31 : Июня 24, 2020, 11:53:47 »
Вот измерил все напряжения и снял осциллограммы (повторитель не померил тк распаял в ходе экспериментов). Гейн максимальный. Что то мне подсказывает что так быть не должно.



На сетке 1-го каскада, 100мв 1кгц. там какие то не понятные выбросы, до резистора 62к нормальная синусоида.


На выходе 1-го каскада, не понятно откуда берется искажение верхней полуволны (от амплитуды входа не зависит)


Выход 2-го каскада


Выход 3-го каскада


Выход 4-го каскада

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #32 : Июня 24, 2020, 13:01:07 »
какие то не понятные выбросы

 возможно плохая фильтрация по питанию , выбросы похожи на уменьшеный сигнал следующих каскадов


На выходе 1-го каскада, не понятно откуда берется искажение верхней полуволны (от амплитуды входа не зависит)

 детектирование следующего каскада, точно так же в симулятре


  а какая амплитуда была на втором каскаде ? надо было указать хоть шаг сетки. По форме первых каскадов все впорядке.

а вот по форме выходных каскадов симулятор разошелся, и вроде я нашел несоответсвие
 в схеме сло  делители по другому сделаны, правки на схеме
2359953-0

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #33 : Июня 24, 2020, 13:26:32 »
Как и написал впальто,  - фильтрация питания явно недостаточна. Для этого нужны дополнительные RC цепочки в каждом каскаде усиления. 30мкф может быть много, 22 должно хватить с головой. И перед первым каскадом по питанию, вместо 1К/30мКф я бы поставил 10К/22мКф - фильтроваться питание будет ощутимо лучше, а напряжение на "верхней" ноге анодного резистора будет вольт на 10 меньше, что не сильно критично.

... и добавил:

И делитель выход на повторитель иначе реализован. вместо дорисованного сопротивления там должно быть 270К (т.к. в сло стоит 2.2М и параллельно ему после LDR - 330К, что при таком подключении дает примерно 283К), а резистор который идет на сетку четвертого триода - 220К.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 13:30:01 от Tander »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #34 : Июня 24, 2020, 14:07:24 »
Цитировать
На выходе 1-го каскада, не понятно откуда берется искажение верхней полуволны
В принципе ничего страшного. Можно попробовать отключить катодный конденсатор и посмотреть.

Вообще осциллограммы какие-то очень плавные, такое впечатление, что усиление по вч сильно задавлено. Либо уровень так подобран. Проверить завал ВЧ можно на синусе 5-7кГц по сравнению с 100-200Гц.

По питанию - действительно резисторы по 1к для фильтров маловато, 10к определённо лучше, в оригинале вообще 15к. Но там фильтр первого каскада подключен не ко второму каскаду, а к 4-му, В этом случае напряжение будет выше.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #35 : Июня 24, 2020, 14:37:57 »
перепаял резисторы и питание, ничего не изменилость, точнее усиление слало еще хуже теперь вобще практически не перегружается. НЧ еще более менее срезается, а вот ВЧ начиная с 3кгц на выходе превращается в треугольник.
С генератором самовозбуда нет, а если подключить гитару или отключить генератор, то сразу появляется самовозбуд

... и добавил:


Вообще осциллограммы какие-то очень плавные, такое впечатление, что усиление по вч сильно задавлено. Либо уровень так подобран. Проверить завал ВЧ можно на синусе 5-7кГц по сравнению с 100-200Гц.

По питанию - действительно резисторы по 1к для фильтров маловато, 10к определённо лучше, в оригинале вообще 15к. Но там фильтр первого каскада подключен не ко второму каскаду, а к 4-му, В этом случае напряжение будет выше.

Усиление НЧ действительно больше. по питанию пробовал ставить 10кгц но тогда напряжение питания очень сильно падает. По питанию кстати все стабильно, можно даже сказать идеально, ни какого фона.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 14:40:22 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #36 : Июня 24, 2020, 15:01:11 »
 а номинал конденсатора в анодном резисторе 3го каскада не перепутан? в симуляторе тоже можно получить треугольник только сделав его не 1 nF а 100nF


« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 15:22:00 от впальто »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #37 : Июня 24, 2020, 15:19:42 »
нет не перепутан

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #38 : Июня 24, 2020, 15:22:09 »
накалы ламп и экранирующие выводы  с 0 соединены?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #39 : Июня 24, 2020, 15:25:26 »
Вот провел эксперимент с двумя первыми каскадами, подал на вход 1в, тем самым 2-й каскад подгрузился, на осциллограмме снизу сигнал на сетке 2, сверху выход с 2-го каскада. Как видно сигнал на сетке заходит в положительную область и обрезается, но выходе ожидаем увидеть тоже самое только инвертированное и подгруенное снизу, а на деле видим что то странное, во первых скважность поплыла, а во вторых на сколько я понимаю срезано должно быть снизу а сверху совсем чуть чуть.



потом попробовал понять частоту до 6кгц и обнаружил что сигнал начал в треугольник превращаться



... и добавил:

да экран и один провод накала на общем сидят

... и добавил:

а еще после 6гкц начинает падать амплитуда, но такого не должно быть по крайней мере на звуковых частотах
« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 15:33:24 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #40 : Июня 24, 2020, 16:23:51 »


, а на деле видим что то странное, во первых скважность поплыла, а во вторых на сколько я понимаю срезано должно быть снизу а сверху совсем чуть чуть.


 в первой картинке ничего странного не нахожу симулятор показывает тоже самое




а еще после 6гкц начинает падать амплитуда, но такого не должно быть по крайней мере на звуковых частотах

 точно не уверен но возможно емкость щупа осциллографа искажает,  если емкость примерно 100пФ то и в симуляторе
 удается получить похожее закругление

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #41 : Июня 24, 2020, 16:46:39 »
А на сколько это правильно? Я имею в виду изменение скважности, не нужно ли этого избегать?
Емкость щупа 35пф если верить паспорту, а на деле сколько это хз. А еще самое странное что с ростом частоты конкретно падает усиление.

... и добавил:

Посмотреть бы как на рабочем усилителе сигнал искажается...

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #42 : Июня 24, 2020, 17:15:15 »

 в зависимости от того какое звучание требуется у маршала обычно более симметричный сигнал звучит более "низко" субъективно,
 а меса более кривой "виолончельный".
 так же изменение скважности возможно похоже на октавер т к как бы добавляет ещё тон выше по АЧХ.
 

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #43 : Июня 24, 2020, 17:25:18 »
А есть ли разница в звучании какая полуволна больше обрезана?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • Репутация: +266/-0
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #44 : Июня 24, 2020, 18:22:38 »
А еще самое странное что с ростом частоты конкретно падает усиление
А что странного?  Если в третьем аноде присутствует 1н+100к - это дело вроде как должно резать всë, что выше 1,6кГц ???