Автор Тема: не звучит самодельный усилитель  (Прочитано 18579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Собираю голову по мотивам Soldano SLO100 на отечественных 6н2п-ев, чувствительность преампа менее 1мв, из синуса выходит меандр, а хайгейнового звука нет, если низкие частоты более менее звучат, то высокие на слух лишь слегка подгруженные. Подскажите что за проблема такая может быть? и как избегать переусиления и самовозбуда в схемах с таким большим усилением? может я что то в корне не понимаю...


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7980
  • Репутация: +2344/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #1 : Июня 23, 2020, 00:21:28 »
С хайгейном (вход в искажения при 1...2 мВ на входе) толстые струны легко тянут искажённый звук секунд 5...7 до выхода в чистый.
Тонкие струны не слишком далеки от звукоснимателя? Отрегулируйте.
Если мало гейна на верхах, зашунтируйте резистор в третьем катоде конденсатором 0,1...0,22 мкФ.


Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +266/-0
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #2 : Июня 23, 2020, 00:46:49 »
AdeptusMechanicus,
в тонстеке ëмкость перед движком нижнего переменника просто не отрисована или же еë и в металле нет?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #3 : Июня 23, 2020, 08:09:24 »
А что, кроме количества ламп, у этой схемы общего со схемой SLO? Мотив какой-то другой...

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #4 : Июня 23, 2020, 08:58:43 »
 у басовых струн больше амплитуды и они даже чистым звуком звучат дольше, но всеже проблемы опять в 6н2 которые плохо перегружают это можно исправить только доработкой схемы

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/sobral-engl-e530-neprilichno-malo-gejna/msg11439358/#msg11439358

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #5 : Июня 23, 2020, 10:01:01 »
у басовых струн больше амплитуды и они даже чистым звуком звучат дольше, но всеже проблемы опять в 6н2 которые плохо перегружают это можно исправить только доработкой схемы

То есть поставить диоды перед катодными резисторами? это все исправит?

... и добавил:

А что, кроме количества ламп, у этой схемы общего со схемой SLO? Мотив какой-то другой...

Я брал схему SLO100 смотрел режимы ламп и выславлял по характеристикам 6н2п что то похожее. Да естественно схема не точ в точ как в SLO. а что вы имеете в виду под мотивом?

... и добавил:

AdeptusMechanicus,
в тонстеке ëмкость перед движком нижнего переменника просто не отрисована или же еë и в металле нет?
да, не отрисована, пропустил

... и добавил:

Пробовал шунтировать резисторы кондерами по 0,5-2нф чтобы ВЧ больше искажалось, на слух практически ни чего не меняется, плюс появляется самовозбуд

... и добавил:

Есть еще один вопрос по целесообразности использования трех каскадов усиления перед повторителем, во многих схемах такое видел, но не понимаю для чего. по сути если предположить что усиление одного каскада 70, то при входе 100мв на выходе получаем 7В по амплитуде, что уже должно полностью (почти) перегружать следующий каскад, а там стоит еще два каскада. Допустим второй каскад еще вносит искажения, а вот 3-й и 4-й по идее вообще не оказывают влияния на звук (приходит на них меандр и выходит с них меандр)? или это как то иначе работает?
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 10:19:45 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #6 : Июня 23, 2020, 11:01:00 »
AdeptusMechanicus, чем гадать, запиши звук, чтобы слышно было, что именно там не так по-твоему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7980
  • Репутация: +2344/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #7 : Июня 23, 2020, 12:06:05 »
Цитировать
Пробовал шунтировать резисторы кондерами по 0,5-2нф чтобы ВЧ больше искажалось, на слух практически ни чего не меняется, плюс появляется самовозбуд

Всякий конденсатор представляет собой частотнозависимый резистор и ничего более.
Когда мы припараллеливаем к анодному резистору конденсатор 1 нФ, то он ведёт себя так: это 1,6 МОм/100 Гц, 160 кОм/1 кГц, 16 кОм/10 кГц
- то есть с ростом частоты его реактивное сопротивление падает, он срезает излишек шипящих верхов и поглощает самовозбуд.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #8 : Июня 23, 2020, 12:12:26 »
вот у меня он самовозбуд не поглощал а наоборот усиливал. Если его поставить начинается писк и шипение. В итоге с анодных резисторов убрал кондеры, а в сигнальной цепи оставил только на гейне.
А что дадут диоды в цепи катода? как они влияют на лампу?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #9 : Июня 23, 2020, 12:16:37 »
если при шунтировании анодных резисторов кондерами появляется возбуд - не значит ли это, что возбуд и без них есть, просто на ультразвуке?
может монтаж адский или лампы дохлые ???

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #10 : Июня 23, 2020, 12:19:46 »
Ну тк да возбуд и так есть на ВЧ, хотел его убить этими кондерами но не получилось. Ну монтаж навесной, но не сказать чтоб сильно адский) фотки под руками нет к сожалению. Возбуд кстати появился после установки третьего инвертирующего каскада (до этого два было)

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #11 : Июня 23, 2020, 12:44:54 »

А что дадут диоды в цепи катода? как они влияют на лампу?

 увеличвают перегруз если без них усиления не хватает и приходится выкручивать максимально то с ними будет запас.

 вообще какой возбуд, если каскады собраны последовательно на достаточном расстоянии и выход не персекается с входом то никакого возбуда не должно быть, если же где то  выход влияет на вход то должен быть звук слышимой частоты,  устраняется
 увеличением расстояния входного гнезда  и выходного каскада либо можно экранирующей оплеткой или фольгой отгородить





Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #12 : Июня 23, 2020, 12:47:58 »
Вот не нашел пока такого места где возбуд рождается, такое ощущение что он со входа приходит, но на входе ничего нет (даже если вход закорочен возбуд все равно идет).
А что на счет целесообразности четырех каскадов усиления?

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #13 : Июня 23, 2020, 13:10:08 »

 возможно по питанию, в идеале каждый каскад надо питать от отдельного конденсатора и подсоединять к предыдущему через резистор, в реале  объединяют каскады но так чтобы не было положительной обратной связи

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #14 : Июня 23, 2020, 14:33:13 »
Обычно питание делают как нарисовано, один фильтр на 2 триода.

Далее, по поводу ВЧ. Зачем почти в 5 раз увеличены конденсаторы в катодах? Это понижает частоту наибольшего усиления каскадов.
Также не вижу цепочки перед регулятором гейна, которая тоже увеличивает усиление по вч.
С другой стороны в оригинале параллельно анодному резистору третьего каскада стоит конденсатор, который наоборот прибирает вч, также он влияет на взбуд. Но частоты у этих цепей разные, поэтому одно другое не компенсирует.

Ещё надо бы проверить усиление ламп, а то будет как в теме про Шарп кажется, там тоже гейна не хватало, оказалось - лампы виноваты.

На возбуд же могут влиять не только фильтры по питанию, но и разводка земли, а так же монтаж(расположение). Ещё может влиять распределение каскадов по баллонам.