Автор Тема: не звучит самодельный усилитель  (Прочитано 18580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #45 : Июня 24, 2020, 18:44:56 »
А что странного?  Если в третьем аноде присутствует 1н+100к - это дело вроде как должно резать всë, что выше 1,6кГц ???
Это я проверял только на двух первых каскадах ни каких 150к и 1н не было

... и добавил:

начал собирать дальше, вроде бы вч тоже стало искажаться, на выходе ровные прямоугольники а перегруженного звука нет. Еще понял что самовозбуд не зависит от питания, он рождается где то еще строго при наличии 4-го каскада усиления

... и добавил:

эффект уменьшения усиления с ростом частоты и превращение в треугольники наблюдается только с сигналом с генератора, если подключить гитару то эффект пропадает почему то... хотя может это только так кается из за отсутствия синхронизации осциллографа.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 19:15:06 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #46 : Июня 24, 2020, 22:10:12 »
Эффект уменьшения усиления с ростом частоты называется эффектом Миллера.
Это эффект мультипликативного роста входной емкости в процессе усиления сигнала за счет коэффициента усиления лампового каскада.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #47 : Июня 24, 2020, 22:16:01 »
можно ли с этим бороться? ну или вообще как быть в таком случае?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #48 : Июня 24, 2020, 22:46:12 »
Бороться не надо: этот эффект, нежелательный в широкополосной технике Hi-Fi, в гитаристике только во благо - он отфильтровывает частоты, находящиеся за пределами гитарного диапазона.
К примеру, в полевых эмуляторах ламповых схем специально добавляют конденсатор 220 пФ между затвором и массой, чтобы добиться максимального тембрального сходства:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#3

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #49 : Июня 24, 2020, 23:32:44 »
Понял.
В общем первоначальная проблема так пока и осталась не решенной (гейн слабый)
Кстати вопрос, для чего ставится повторитель перед ТБ?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #50 : Июня 25, 2020, 00:05:35 »
Повторитель является буфером, минимизирущим влияние темброблока как нагрузки для предыдущего усилительного каскада и дополнительно ужесточает форму сигнала.
Насчёт слабого гейна: посмотрите осциллографом, как выглядит сигнал на обкладках конденсатора в сетке 3-го каскада - нет ли значительного затухания сигнала после него?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #51 : Июня 25, 2020, 10:19:03 »
На сетке 3-го


На аноде 3-го



Около 60в в клетке, осц немного врет по амплитуде, сказать точно не могу сколько там
На входе усилка 1кГц 400мв

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #52 : Июня 25, 2020, 13:58:18 »
Я хотел увидеть сигналы на обкладках сеточного конденсатора, потому что на серии анодных картинок, показанных ранее, на аноде 3-го каскада были слишком заострённые вершины вместо нарастающего превращения сигнала в прямоугольник. Это бывает, когда разделительная ёмкость на входе каскада слишком мала.
Есть подозрение, что там вместо 33н стоит н33 или даже меньше. Покажите сигнал на левой обкладке и на правой.

Для размышления выкладываю картинки 2-х каскадного низковольтного перегруза: 6Н2П, анодоное питание 21 Вольт, разделительные конденсаторы 100 н, никакой коррекции, никакого тембра - всё линейно). При 20 мВ на выходе всё чисто, вход в перегруз начинается с 30 мВ.

30 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/SBveGUUF4cox3g

100 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/kjr-NmF4JmdiQg

300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/P_ViPn98LbbDTg

1 В/400 Гц:
https://yadi.sk/i/dnuN9ouc81MQkA

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #53 : Июня 25, 2020, 14:27:23 »
Я немного не понял где именно посмотреть сигнал, не могли бы вы обозначить на моей схеме?
Сейчас сигнал снят именно после анодного конденсатора и непосредственно с сетки.

... и добавил:

я так понимаю нужны более крутые фронты?
« Последнее редактирование: Июня 25, 2020, 14:38:40 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #54 : Июня 25, 2020, 14:42:29 »
Интересует конденсатор, который между анодом 2 и резистором 150 кОм перед сеткой 3.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #55 : Июня 25, 2020, 14:46:59 »
В месте соединения этого кондера с резюком 150к сигнал такой же как и на первой осциллограмме только чуть больше по амплитуде

... и добавил:

другую обкладку сейчас померяю

... и добавил:

Разницы между обкладками нет. Вот 100 и 400мв


« Последнее редактирование: Июня 25, 2020, 14:59:33 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #56 : Июня 25, 2020, 15:54:02 »
чувствительность преампа менее 1мв, из синуса выходит меандр, а хайгейнового звука нет

 если так то по идее  150В/1мв будет 150 000 раз этого вполне достаточно, тк у маршала усиление 5000 раз и уже в некоторых случаях вполне перегруз можно получить.

  немного цифр из симулятора(схема не точная)
 при входном сигнале 2мв  при 1кГц-3кГц сигнал на выходе начинает ограничиваться,  гдето на 5кГц сигнал уже уменьшается раза в 3  усиление выходит примерно 30 000 раз. И этого вполне хватает для перегруза.

 Может что то с датчиками, там сильно разный уровень бывает, я всегда исползовал синглы с буфером где то раз в 10 усиления и по большому счету  без него такие схемы тоже так звучали.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #57 : Июня 25, 2020, 16:43:05 »
возможно, хотя я осциллографом смотрел, высокие частоты тоже перегружаются. Кстати я померил выхлоп гитары, он оказался 50мв всего. Да и к тому же я не увидел ни какой разницы в звучании что с тремя каскадами что с четырьмя. Усиления там должно для всего хватать.
А что за буфер? подскажите схему, может тоже попробую мало ли.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +67/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #58 : Июня 25, 2020, 17:28:19 »

 он боард преамп на полевике 2sk170  но можно и кп303 и тд, нагуглил похожую схему, да тоже на синглах где то
50мв  и чтобы усиление было больше паралельно R2 стоял конденсатор 10uF,  сигнала хватало чтобы перегрузить линейный вход
то есть 500-700мв, потом ещё хамбакер добавил и кондер убрал сигнал остался примерно такойже


http://artistalker.ru/onboard-preamp-dlya-elektrogitary-na-polevom-tranzistore/

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #59 : Июня 25, 2020, 17:42:47 »
Не знаю как выбираются транзисторы для таких схем, подойдут ли IRLML2502TRPBF или КП509? таких как вы написали нет в продаже