Автор Тема: Несколько вопросов по сборке кабинета.  (Прочитано 2290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн unowen495 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +355/-21
  • You have failed the vibe check.
Задумал к новому году обзавестись кабом 1x12, но тут мне нашептали, что ерасовские кабинеты сейчас достать будет проблематично - если заказать в декабре, ждать чуть ли не до марта. Бюджет у меня небольшой, так что импортные кабы подороже я вряд ли потяну, посему всерьез рассматриваю ссамопаливание изготовление каба самостоятельно с помощью купленного динамика, магазина стройматериалов и такой-то матери. Есть пара вопросов, ибо я в этом таки полный нуб:

1. Ориентируюсь по габаритам на Orange PPC112. Где можно найти чертежи?
2. Выбираю между динамиками Celestion V30, EVH и Lynchback. Как считаете, что лучше? По звучанию ориентируюсь на всякий современный митолкор.
3. Стоит ли делать каб из массива, исходя из соображений звука? Будет ли сильно "музыкальнее" или пустая трата денег? Если будет, то какое дерево лучше взять?
4. Хорошая ли идея обить корпус твидом в плане технологичности? А то на фендеровские усилки насмотрелся и вдохновился...

Заранее спасибо.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9995
  • Репутация: +1235/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #1 : Ноября 12, 2016, 18:03:53 »
unowen495,
1) легко считаются исходя из данных с оффсайта и фоток. 55 x 45 x 29 CM (21.65 x 17.72 x 11.42″), 18mm birch plywood. берёшь картинку, пририсовывыаешь те значения, что знаешь и остальные легко псчитать.
2) ты делаешь орандж ппц112, может посмотришь, что там стоит??? (ЗЫ: я посмотретл = в30)
3) пустая трата. делай из фанеры.
4) Если нет опыта накосячишь. возьми обычный толекс.

Материалы по сборке каба вот тут есть = https://guitarplayer.ru/index.php?topic=291334.0

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн unowen495 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +355/-21
  • You have failed the vibe check.
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #2 : Ноября 12, 2016, 18:08:20 »
Dying Fetus, спасибо.

Онлайн Vasik_NJ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4117
  • Репутация: +798/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #3 : Мая 11, 2017, 18:04:36 »
3. Стоит ли делать каб из массива, исходя из соображений звука? Будет ли сильно "музыкальнее" или пустая трата денег? Если будет,

Хоть и поздно для этой темы, но замечу что массив совсем не стоит использовать, просто потому что хорошего качества, а ля мебельный, с хорошей выдержкой и просушкой в неколько лет будет стоить неоправданно дорого.
Обычный из магазина поведёт в первый же год.
Делал звуковую колонку как то и на корпус из МДФ наклеил массив, который предполагал залакировать, но осенью пока тепло не успел. К следующей весне уже пошли трещины. Может они бы и не пошли, если бы не был приклеен к панели из МДФ, но всё равно бы его выгнуло прилично. Дугой щиток так и лежит в кладовке - можно пустить по назначению... в качестве полки  ;D
Другой аспект - резонанс. А он тут не особо желателен, хотя и формирует конечный звук. Фанера тоже не идеальный вариант, МДФ или другой аморфный был бы лучше, но МДФ не годится для аппаратуры, которую приходится таскать, грузить и прочее, поэтому фанера - это компромисс.
С МДФ, я ещё больше не хочу связываться в гаражных условиях, буз нормальной вентиляции и фильтрации.
Распил циркуляркой и работы фрезой - это просто ад из-за пыли от МДФ.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77931
  • Репутация: +6590/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #4 : Мая 11, 2017, 22:02:35 »
Не надо смешивать ХайФай и гитарное. Фанера это стандарт индустрии, а не компромисс. И резонансы являются частью формирования звука. Главное не допускать паразитные резонансы от хренового материала и плохой сборки.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5153
  • Репутация: +469/-385
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #5 : Мая 12, 2017, 00:03:30 »
4) Если нет опыта накосячишь. возьми обычный толекс.
не согласен.
кому как, но мне лично проще и удобнее тряпочкой обтягивать чем толексом.           

Онлайн Vasik_NJ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4117
  • Репутация: +798/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #6 : Мая 12, 2017, 01:04:00 »
Не надо смешивать ХайФай и гитарное. Фанера это стандарт индустрии, а не компромисс. И резонансы являются частью формирования звука. Главное не допускать паразитные резонансы от хренового материала и плохой сборки.

Кто нибудь рассчитывает эти резонансы или от балды?
По идее серьёзные конторы должны, но учитывая обклейку корпуса и т.д. и т.п слабо верю.
Что значит хреновый материал, серьёзно? Или это что то другое кроме хорошей фанеры?
Я вот сейчас купил фанеру - по виду вроде была шикарная, хотя из тополя, начал работать фрезой при скруглении края и получил несколько сколов по которым стало ясно что некоторые слои были сделаны из края древесины, пограничной с корой дерева и похоже часть это коры пошла туда в ход..  ???
Попробовал приклеить небольшую палочку к основной плоскости фанеры клеем Тайтбонд и потом оторвать через пол часа - там где приклеил уже намертво схватилось, а оторвался следующий слой, где эта чортова кора, похоже... Опыт однако, но теперь при покупке фанеры буду смотреть внимательнее.
На что ещё обратить внимание?

Далее, если мы хотим немного усилить корпус дополнительными рёбрами жесткости внутри - резонансы изменятся.
По теории сдвинутся в более высокую частоту. Это кто-то учитывает или эмпирическим путём?
Где граница компромисса или к чему надо стремиться в плане положительных для звука резонансов?
Опять же толщина фанеры: чем толще - тем лучше или до определённой поры?
Кстати, а из какой породы дерева предпочтительно выбирать фанеру или не так важно?
« Последнее редактирование: Мая 12, 2017, 01:11:37 от Vasik_NJ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77931
  • Репутация: +6590/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #7 : Мая 12, 2017, 01:18:24 »
Vasik_NJ, Эмпирическим. Типовым расчетам поддается только НЧ-оформление. Остальное или копируется или достигается экспериментально. И это не требуется. т.к. гитарный кабинет звук ФОРМИРУЕТ. Нас абсолютно не интересует на сколько верно будет воспроизводиться какая-то там гармоника. Оставьте это ХайФаю.

На счет плохого материала - да навалом. ДСП в принципе не является хорошим материалом. Особенно при крепеже шурупами. Со временем все это разбалтывается и весь каб начитает жить своей жизнью. У меня был такой 1936 от Маршалла. С удовольствием слил. Да и та-же фанера еще тот подарок если брать в строймагах 4/4 или если повезет 3/4. А другой там нет, ибо никому не надо. Нормальное качество идет от 2/3 и выше. Там гарантированно нет коры. МДФ более-менее, но слишком дорого и обработка еще то счастье.

Ребра жесткости необходимы чтобы резонансы стенок оставались доброкачественными и не забивали звучание динамика.

Онлайн Vasik_NJ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4117
  • Репутация: +798/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #8 : Мая 12, 2017, 02:35:23 »
Vasik_NJ, Да и та-же фанера еще тот подарок если брать в строймагах 4/4 или если повезет 3/4. А другой там нет, ибо никому не надо. Нормальное качество идет от 2/3 и выше. Там гарантированно нет коры.

Эти цифры - толщина в дюймах?
Я пока в штатах знаю два сетевых магазина где есть фанера, но скорее всего она вся строительная, хотя разная по толщине слоёв и качества лицевой обработки. Один плюс там могут большой лист располосовать на 3 куска или как попросишь, так что я в своём кроссовере могу увезти. Попытаюсь поискать получше, но действительно заметил что более тонкие листы лучше по качеству, но они всё уже выгнутые как зараза... разве что склеивать до нужной толщины, но это морока.
Ребра жесткости необходимы чтобы резонансы стенок оставались доброкачественными и не забивали звучание динамика.
Ага, делаю сейчас такое, чуть позже выложу на всеобщее поругание.

Одно время видел в магазине "морскую" фанеру (marine grade Baltic birch plywood) - она повышенного качества, но недавно когда покупал лист, такой уже там не было. Она была в два раза дороже... то ли популярна и разобрали, то ли наоборот непопулярна и сняли с продаж.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2017, 05:17:47 от Vasik_NJ »

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +113/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #9 : Мая 12, 2017, 06:15:13 »
3/4 и 2/3 - это не толщина, а класс фанеры. В России маркируется так, в штатах - не знаю.
"Морская" - это, скорее всего, бакелитовая влагостойкая фанера, тяжелая и не боится влаги.
Кстати, тополевая фанера - плохенький материал, в России не встречал.
Ищите березовую фанеру (birch plywood, кажется), но не бакелитовую.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 77931
  • Репутация: +6590/-1372
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #10 : Мая 12, 2017, 08:41:35 »
Vasik_NJ, Да, надо именно Baltic birch plywood. У вас именно так обозначается то, что надо. Если она экспортная, то там будут штампы с классом этой фанеры. Т.е. цифры, которые я написал.
У Вас встречается буквенное обозначение класса, например В-С. Но это надо копать что именно обозначает.

Оффлайн unowen495 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +355/-21
  • You have failed the vibe check.
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #11 : Мая 12, 2017, 09:04:03 »
Хоть и поздно для этой темы

Агась. В январе-феврале еще сделал. В итоге из березовой фанеры 15мм. Обтягивал толексом под твид. Динамик WGS. Пока полет нормальный.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #12 : Мая 12, 2017, 11:09:51 »
Тополь, если найти нормального класса (в европе кстати тоже обозначается 2/3, 4/4 и тп) - вполне нормальный себе материал для каба. :) Тут фанеру давно уже не покупаю в строй-магах. Дорого и качество так себе. В сети есть куча местных магазинов, где можно выбрать и класс, и вид дерева, и раскрой. Так курьер еще под адрес привезет и на третий этаж без лифта поднимет :)
« Последнее редактирование: Мая 12, 2017, 11:11:32 от Tander »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3459
  • Репутация: +479/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #13 : Мая 12, 2017, 19:13:48 »
...тут фанеру давно уже не покупаю в строй-магах. Дорого и качество так себе...
Вот я что-то понять не могу - сейчас, когда приходишь в местную оптовку торгующую промышенной фанерой, в предложении только низкие классы - говорят производитель всю хорошую на экспорт отгружает, т.е. туда, к вам. А ты говоришь качество так себе... Или у вас там хорошую тоже надо "через заффсклад, через туваровэд, через дирэктор магазин..."?  :D

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Несколько вопросов по сборке кабинета.
« Ответ #14 : Мая 12, 2017, 19:35:15 »
Ну, тут в строймагах фанеру хорошую никто покупать не будет. Точнее - владелец магазина будет искать наиболее дешевую фанеру, и продавать по цене хорошей. А есть куча магазинов с пиломатериалами, в том числе и с фанерой, специализированные. Вот там и покупаю. :) Там тебе хоть из красного дерева фанеру продадут. :) И цены вменяемые.