Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2078376 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11415 : Мая 16, 2017, 16:00:26 »
...
Для пушпуллов с автосмешением буржуи в даташитах честно пишут про класс AB.
В лихие 90-е, в силу возраста и отсутствия необходимых знаний не разбираясь в классах усиления, зато очень любя музыку, в частности, старый английский рок, я был весьма типичным представителем целевой аудитории для рекламы усилителей VOX AC30. В петрошоповских (или эйтитрейдовких??) рекламных буклетах прям так русским языком и писали: класс А. На меня это словосочетание действовало магически. Очень хотелось обладать усилителем VOX AC30, таким же как у битлов и квинов, работающим, это представлялось очень важным, в классе А :hmmm:

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11416 : Мая 16, 2017, 16:23:10 »
В лихие 90-е, в силу возраста и отсутствия необходимых знаний не разбираясь в классах усиления, зато очень любя музыку, в частности, старый английский рок, я был весьма типичным представителем целевой аудитории для рекламы усилителей VOX AC30. В петрошоповских (или эйтитрейдовких??) рекламных буклетах прям так русским языком и писали: класс А. На меня это словосочетание действовало магически. Очень хотелось обладать усилителем VOX AC30, таким же как у битлов и квинов, работающим, это представлялось очень важным, в классе А :hmmm:
Ну реклама рекламой, а даташиты даташитами. Если говорить об однотактах, то оных в классе АВ в промышленном варианте я не припомню в принципе. И, как правило свои заявленные заводом ватты они таки отыгрывают в классе А.  А дальше уже начинается адов угар в чаде кутежа.
Про воксы, ну есть там момент,  с учетом 47 ом в катодах для 4 штук 84ых, то выходные лампы там работают очень близко к заявленному классу А. (Как там выживают лампы при 350 вольтах анодки при таком смещении я вообще не представляю, наверное надо всегда иметь рядом комплект для замены) Ну и вокс это очень специфический усилитель.  И там выходит, что каждый дуэт плечо пушпулла работает на 2к полвыходника (в классе А приведенка по плечам делится не на 4, как в классе В, а на 2, поскольку обе половины выходника работают непрерывно). И примерный расчет покажет, что в целом там вполне себе класс А. По крайней мере свои 30 ватт оно вполне выдаст без ухода ламп в отсечку.
Насколько помню те же регенты 30 на 34ых в похожем ключе были реализованы. Правда у них анодка была сильно меньше даташитной.
Ну а 2кила приведенки в однотакте на 84ой с более 300В анодки в принципе мягко говоря странная цифра.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2017, 16:48:15 от Bulldozerrr »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11417 : Мая 16, 2017, 16:51:15 »
Правда про VOX AC-30   (с картинками!)  http://www.aikenamps.com/is-the-vox-ac-30-really-class-a

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11418 : Мая 16, 2017, 17:03:14 »
Правда про VOX AC-30   (с картинками!)  http://www.aikenamps.com/is-the-vox-ac-30-really-class-a
Правда, это слишком громко сказано. Правда она в железе, а не в математике.
Вот еслип он реальные осциллограммы токов привел, а не симуляцию. А так можно много картинков нарисовать разных. Есть там спорные моменты. Как по построению нагрузочных прямых, так и не совсем прозрачной модели в симе и не совсем понятной методики симуляции.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2017, 17:12:10 от Bulldozerrr »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11419 : Мая 16, 2017, 17:24:48 »
Правда, это слишком громко сказано. Правда она в железе, а не в математике.
Вот еслип он реальные осциллограммы токов привел, а не симуляцию. А так можно много картинков нарисовать разных. Есть там спорные моменты. Как по построению нагрузочных прямых, так и не совсем прозрачной модели в симе и не совсем понятной методики симуляции.

+1. То, как у него в симуляции выглядит ограничение полуволны, мало похоже на настоящее - слишком уж резко происходит. А это, в свою очередь, бросает тень и на всю статью в целом.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11420 : Мая 16, 2017, 17:32:12 »
+1. То, как у него в симуляции выглядит ограничение полуволны, мало похоже на настоящее - слишком уж резко происходит. А это, в свою очередь, бросает тень и на всю статью в целом.
Есть у меня подозрение, что в статье симуляция неправильно делит приведенку по плечам. Используется деление как для режима В, когда каждое плечо работает на четверть приведенки из, за того, что каждая половина выходника работает только полпериода. Если же рассматривать пушпулл в классе А то приведенка по плечам делится пополам, так как обе половины работают непрерывно.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11421 : Мая 16, 2017, 18:26:50 »
Вот другой автор пишет , что не в классе А (чистом!)  http://tone-lizard.com/vox-myths/

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11422 : Мая 16, 2017, 18:38:01 »
Если бы у бабушки был бы ....
Сказать можно многое.
Естественно чистого класса А в АС30 нет. Но оно достаточно близко к тому.
Если рассматривать большинство однотактов типа чампа, то там тоже режим перекошен дай бог. Аудиофилы гадят кровавым поносом. И сам увеселитель при раскачке до талого легко и непринужденно ловит отсечку анодного тока.
 Вопрос в следующем: хапнут ли в АС30 выходные лампы отсечку при выходной мощще до 30Ватт? Или же это произойдет после. Вменяемого ответа на этот вопрос у нас нет.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11423 : Мая 16, 2017, 18:54:22 »
Вот в последней ссылке уже ближе к правде. Опять же, учитывая катодное смещение, переход от А к АВ происходит не резко. Поэтому тоже можно говорить по большому счёту только о динамическом изменении динамической нагрузки каскада на амплитудах, близких к максимальным(блин, как-то коряво звучит. не уверен насчёт терминологии в этом месте).

Раз уж на то пошло, типичный АВ с фикс. смещением тоже можно рассматривать как класс А в области малых сигналов (пока оба триода открыты - в пределах диапазона регулировки смещения, грубо говоря).

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11424 : Мая 16, 2017, 18:59:33 »
Есть у меня подозрение, что в статье симуляция неправильно делит приведенку по плечам. Используется деление как для режима В, когда каждое плечо работает на четверть приведенки из, за того, что каждая половина выходника работает только полпериода. Если же рассматривать пушпулл в классе А то приведенка по плечам делится пополам, так как обе половины работают непрерывно.
Для АВ правильно считать на максимуме амплитуды как для В, на пике одна лампа открыта, вторая заперта. Так и считают везде. В том числе в даташитных режимах для АВ.

... и добавил:

И в защиту симулятора: он может и не очень точен, но для отображения принципиальной работы вполне годен. Принципиально в той статье работа каскада отражена симулятором верно.

... и добавил:

Раз уж на то пошло, типичный АВ с фикс. смещением тоже можно рассматривать как класс А в области малых сигналов (пока оба триода открыты - в пределах диапазона регулировки смещения, грубо говоря).
А в области больших сигналов это режим В. Трансформаторы считают ведь на большие сигналы.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2017, 19:16:47 от Rolly »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11425 : Мая 16, 2017, 20:41:47 »
Все верно расписали и честного Класса А в АС30 отродясь не было. Тем более если говорить про 30 ватт. На такой мощности далеко в АВ. А выходник там все 60-70 ватт тянет без напряга. По габаритам как Маршалловский на 50 ватт. Ему эти режимы как дробина.

По приведенке SE Class A на EL84 - 4-6К самое адекватное и с даташитами вполне согласуется. Высчитывать ваши 2К я не собираюсь, это сугубо ваши проблемы.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11426 : Мая 16, 2017, 21:01:47 »
Я понимаю, батл по классам А или АБ, воксы, битлы, квин.... но вот подскажите:
Басовый каб из соснового щита клееного (простенький, 2x10, 180-200вт) - совсем плохое решение? Подкинули несколько сосновых полок клееных, новых. по ширине (400mm) подходят чтобы басовый каб сделать. Толщина обычная, 18мм

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11427 : Мая 16, 2017, 21:28:08 »
Tander, Делай! И посмотри по поведению стенок. Если резонируют, то изнутри ставь гасители типа распорок и т.п.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11428 : Мая 16, 2017, 21:40:12 »
.
По приведенке SE Class A на EL84 - 4-6К самое адекватное и с даташитами вполне согласуется. Высчитывать ваши 2К я не собираюсь, это сугубо ваши проблемы.
Изначально речь шла о Корнфорде, как сделано там. Нет желания разобраться - никто не арканит.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11429 : Мая 16, 2017, 22:06:11 »
Я понимаю, батл по классам А или АБ, воксы, битлы, квин.... но вот подскажите:
Басовый каб из соснового щита клееного (простенький, 2x10, 180-200вт) - совсем плохое решение? Подкинули несколько сосновых полок клееных, новых. по ширине (400mm) подходят чтобы басовый каб сделать. Толщина обычная, 18мм

Я не знаю, какая у вас сосна продается, но если близко к нашей, то 18мм щит - это просто ряпуха, ни прочности, ни жёсткости, и вмятины от любого чиха. Я малому сделал микрокомбо из такого, и уже пожалел. Внешний вид тает буквально на глазах. Я, правда, маслом покрывал, не обтягивал ничем. Но сам материал - труха.