Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1889656 раз)

Medvedeff8 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11595 : Июня 15, 2017, 14:46:10 »
Думаешь каким-то магическим образом сигнал где-то посередине между твоих резисторов превратится из меандра в пилу? :hmmm:
Похоже товарищ не ведает, что творит.  :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11596 : Июня 15, 2017, 14:50:20 »
Думаешь каким-то магическим образом сигнал где-то посередине между твоих резисторов превратится из меандра в пилу? :hmmm:
щас посимил - если использовать каскад ЛНД с достаточно большими конденсаторами на входе и выходе (200нф например), то искажений почти нет. если же кондеры поставить 22нф например, то вполне себе пила получается ;D

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11597 : Июня 15, 2017, 14:58:53 »
akl, а ведь есть аппарат, который мог бы тебя устроить...

E-SUN EM125 25MHz 1-Channel 100MSa/s Handheld Mini Digital Oscilloscope

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11598 : Июня 15, 2017, 15:07:47 »
щас посимил - если использовать каскад ЛНД с достаточно большими конденсаторами на входе и выходе (200нф например), то искажений почти нет. если же кондеры поставить 22нф например, то вполне себе пила получается ;D

В усилительном каскаде - да. А пассивный делитель с пренебрежимо малой реактивной составляющей каким образом форму сигнала исказит?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11599 : Июня 15, 2017, 15:07:58 »
зеленый - исходный меандр 3 вольта амплитудой, синий - после конденсатора на выходе из транзистора, красный - после делителя на входе осциллографа. но это если кондеры 22нф. надо просто больше ставить. А если еще какие-то фильтры поставить типичные для ламповых предов, то там вообще загигулины произойдут, то есть как минимум надо отдельный каскад городить - нельзя просто взять и сунуть в гитарный пред меандр.




... и добавил:

akl, а ведь есть аппарат, который мог бы тебя устроить...

E-SUN EM125 25MHz 1-Channel 100MSa/s Handheld Mini Digital Oscilloscope
их очень много подобных, но я хотел прямо тут и сейчас, не мог терпеть пока почта доставит. к тому же меня и этот пока что устраивает, по крайней мере пока не нашел в нем каких-то существенных недостатков. потом может более лучший приобрету, но может и с этим раньше наиграюсь.

В усилительном каскаде - да. А пассивный делитель с пренебрежимо малой реактивной составляющей каким образом форму сигнала исказит?
в том и вопрос - насколько она дейсвительно пренебрежимо мала. потому что даже в этом простейшем китайском осциле есть подстроечные кондеры, кручение которых призвано компенсировать искажения, возникающие в щупе, и это при том, что в этом щупе делителей никаких нет. Но наверно делитель действительно не повлияет, зря загоняюсь.

... и добавил:

хотя, вот еще картинка - зеленый это исходный, синий - после усиления и конденсатора (220н), то есть искажений почти нет на этом этапе, а вот красный - это после делителя. фронт явно размазан.



... и добавил:

хотя, это влияние емкости входа осцилла (20пф я там нарисовал). по идее это должно быть компенсировано уже встроенными в осцилл подстроечными кондерами.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2017, 15:31:53 от akl »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11600 : Июня 15, 2017, 17:36:17 »
не знаю, сюда ли, но возник вопрос - но вот зачем в напольных преампах делают две кнопки на 4 звука -LO\HI и Crunch\Lead? Может я тупой басит, но не логичнее ли сделать как на HUGHES & KETTNER TUBEMAN II - под каждый канал свою кнопку? Конечно размеры педали увеличатся, но удобство то возрастёт в разы. Запоминать не надо, где и что включено, на огоньки глядеть тоже, всё интуитивно понятно - 4 кнопки слева направо-  чистый, лёгкий рок, мЯталл, Сотона.  :crazy:  Или я просто всегда на одноканальных  педальках играл и не понимаю прикола?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11601 : Июня 15, 2017, 17:40:45 »
necrolust, схемотехнические простота и удобство переключения. По одной кнопке надо более сложное управление делать.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11602 : Июня 15, 2017, 18:21:45 »
guitarjfet,http://amtelectronics.com/new/articles/Source_follower_HV_mosfet_as_cathode_follower_rus.pdf ???
Респектую стоя!  :crazy:
guitarjfet, И без диодика все ОК. Хотя прошаренные "пугают" :)

Пугают, пугают... особенно ректовским повторителем  :hitrez:

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11603 : Июня 15, 2017, 18:28:53 »
не знаю, сюда ли, но возник вопрос - но вот зачем в напольных преампах делают две кнопки на 4 звука -LO\HI и Crunch\Lead? Может я тупой басит, но не логичнее ли сделать как на HUGHES & KETTNER TUBEMAN II - под каждый канал свою кнопку? Конечно размеры педали увеличатся, но удобство то возрастёт в разы. Запоминать не надо, где и что включено, на огоньки глядеть тоже, всё интуитивно понятно - 4 кнопки слева направо-  чистый, лёгкий рок, мЯталл, Сотона.  :crazy:  Или я просто всегда на одноканальных  педальках играл и не понимаю прикола?
Я тоже не понимаю. ???
Наверное их разрабатывали  программисты,  а не музыканты. )

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11604 : Июня 15, 2017, 18:49:04 »
на некоторых усилителях чтобы Hi\Lo поменять вообще надо шнур вытаскивать ;D

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11605 : Июня 15, 2017, 18:53:29 »
на некоторых усилителях чтобы Hi\Lo поменять вообще надо шнур вытаскивать ;D
а ручка громкости  в гитаре на что ?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11606 : Июня 15, 2017, 18:57:08 »
если в гитаре есть ручка громкости и тона, то зачем вообще усилителю крутилки и кнопочки ??? наверно от нее несколько другой эффект получается

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11607 : Июня 15, 2017, 18:57:16 »
нонейм, Rolly выше ответил правильно - компромисс между понятно и недорого. Обратитесь к любому производителю преампов, и попросите такую опцию, и немного огорчитесь прибавкой в цене. А так-то - без особых проблем, еще и миди могут прикрутить.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11608 : Июня 15, 2017, 19:00:12 »
я бы сказал что это еще и более логично таки. потому что хай и ло это так сказать подканалы для основных каналов, которые просто меняют чувствительность (хотя это далеко не всегда так) текущего канала, тогда как основное переключение меняет в корне структуру звука, и иногда даже имеет отдельные темброблоки, громкости и т.д..

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11609 : Июня 15, 2017, 19:06:14 »
akl, Не всегда так, есть и вполне себе трехканальные преампы, с полностью раздельными каналами, но которые включаются точно также, двумя кнопками. Вот там да, начинаешь иногда беситься. Пока не спрашиваешь себя, а готов ли ты доплачивать за более полный функционал?  :) А если эту философию приземленную откинуть, три кнопки(четыре, пять...), то есть каждая на свой канал, без плясок лишних - естественно удобнее.