Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1899051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11625 : Июня 16, 2017, 10:51:58 »
во-первых да,  а во-вторых, у меня тут только по 1500 такие продаются :pozor:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11626 : Июня 16, 2017, 11:07:10 »
во-первых да,  а во-вторых, у меня тут только по 1500 такие продаются :pozor:
а конструктор тоже у тебя продавался, тыщ за 5? или всётаки у кетайцев брал за 1200? - вот там и щуп надабыла сразу покупать.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11627 : Июня 16, 2017, 11:41:25 »
осцилл я брал у пенсионера на районе :pozor: от китайцев ждать лень :7:

... и добавил:




посимил это, получается что чтобы нормально работало выравнивание, оба конденсатора должны быть накручены на примерно одинаковую емкость. то есть придется обязательно ставить два подстроечника и оба их накручивать. довольно громоздко получается.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 11:43:00 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11628 : Июня 16, 2017, 12:16:36 »
Вы извините, но всё это броуновское движение  с конденсаторами мне напоминает сцену из "Самогонщиков", когда персонаж Никулина сначала щедро сыпанул сахара из мешка, затем что-то подсчитал на логарифмической линейке и добавил ещё два кубика.

Иными словами, вносимые конденсаторами изменения будут меньше точности измерения осциллографа.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11629 : Июня 16, 2017, 12:21:33 »
Ден2, ты бы хоть посимил для начала :pozor:



... и добавил:

короче решил вот так сделать, в верхней половине делителя будет стоять последовательно 22пф высоковольтный и подстроечный 5-20пф, внизу в режиме 1:50 будет 220пф и подстроечный советский огромный 100пф.

вся эта штука позволит компенсировать от 40 до 90 пф паразитной емкости всей системы в режиме 1:10 и от 50 до 70 пф в режиме 1:50. главное чтоб все более-менее совпало.

насчет предельного напряжения, думаю подстроечник выдержит, т.к. не думаю что крайний режим будет превышать что-то подобное


... и добавил:

тащемта, для измерения обычных ламповых переменных напряжений вполне хватит и режима 1:10

... и добавил:

а нет, все же если например сунуть делитель в розетку например, то кондер не выдержит. придется городить этажами. и возможно более мощные советские использовать конденсаторы
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 12:49:31 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11630 : Июня 16, 2017, 12:49:38 »
Что симить-то? Ловлю блох на китайской игрушке с дисплеем величиной со спичечный коробок?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11631 : Июня 16, 2017, 13:04:03 »
Ден2, я на прошлой странице запостил фотографии, что с прекрасным ровнейшим меандром сделал делитель из резисторов https://guitarplayer.ru/index.php?topic=257643.msg10247774#msg10247774
и компенсирующие кондеры должны это исправить, по крайней мере симуляция показывает что должны вполне.

вы мне лучше на вопрос конкретный ответьте - если у моей китайской игрушки предельное входное напряжение 20 вольт (где-то пишут что 30, но фиг их знает), то стоит ли вообще делать делитель 1:50, или вполне хватит 1:25 например? есть ли в ламповых усилителях с питанием не более 450 вольт такие места, в которые можно тыкнуть с 1:25 и получить больше 20? не считая вторичных обмоток силового трансформатора

... и добавил:

финальный вариант. буду использовать вот такие страшные конденсаторы :pozor:
https://elecomp.ru/product/26785/
https://elecomp.ru/product/26791/
хотя этот второй слишком огромный и дорогой, лучше этот возьму https://elecomp.ru/product/26773/ хотя регулировка станет уже.

теоретически позволяет компенсировать от 50 до 100пф при 1:25 и немного шире при 1:10.



только надо как-то упаковать эти огромные конденсаторы, чтобы емкость всего этого не перевалила за 100пф :pozor:

... и добавил:

думал делать ли плату, но с такими конденсаторами можно все прямо на них смонтировать тру-навесом :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 14:18:07 от akl »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11632 : Июня 16, 2017, 14:16:49 »
вы мне лучше на вопрос конкретный ответьте - если у моей китайской игрушки предельное входное напряжение 20 вольт (где-то пишут что 30, но фиг их знает),
а мануал от производителя почитать - религия не позволяет?
40 вольт.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11633 : Июня 16, 2017, 14:18:37 »
а мануал от производителя почитать - религия не позволяет?
40 вольт.
все равно буду считать что 20. на всякий случай :pozor:

... и добавил:

а может и сделаю плату. потому что возможно придется подправлять регулировку дополнительными постоянными конденсаторами, или просто заменять их. с платой удобнее
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 14:25:21 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11634 : Июня 16, 2017, 17:29:37 »
Ден2, я на прошлой странице запостил фотографии, что с прекрасным ровнейшим меандром сделал делитель из резисторов https://guitarplayer.ru/index.php?topic=257643.msg10247774#msg10247774
и компенсирующие кондеры должны это исправить, по крайней мере симуляция показывает что должны вполне.


Я увидел, конечно. Изменения сигнала лежат верхней границе человеческого восприятия, в районе 20кГц, насколько я смог оценить по сетке. Точно нужно это компенсировать, применительно к гитарному звуку? Или это чисто спортивный интерес?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11635 : Июня 16, 2017, 17:57:34 »
Ден2, я хочу тыкать щупом в схему, и видеть максимально достоверную картинку. Интересно хотя бы насколько она будет похожа на то, что получается при симуляциях. Этот осцилл и так мягко говоря не серьезен, а делитель еще так заметно снижает его возможности. если можно подкрутить, то почему бы не подкрутить ???

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11636 : Июня 16, 2017, 18:42:25 »
думал делать ли плату, но с такими конденсаторами можно все прямо на них смонтировать тру-навесом :crazy:
http://www.eandc.ru/pdf/kondensator/kpk.pdf
В справочниках Терещука у КПК-МН и КПК_МП максимальное напряжение указано 500В. ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11637 : Июня 16, 2017, 18:59:32 »
http://www.eandc.ru/pdf/kondensator/kpk.pdf
В справочниках Терещука у КПК-МН и КПК_МП максимальное напряжение указано 500В. ???

у меня КПК-1 по крайней мере так написано https://elecomp.ru/product/26785/ . видимо у него 350. хватит ли этого :hmmm:

... и добавил:

хотелось бы конечно с одним кондером сделать, т.к. два громоздки весьма

... и добавил:

блин что-то нигде не написано допустимое напряжение для этого КПК-1

... и добавил:

оо скачал справочник Терещука, там написано КПК-1 500 вольт. значит буду делать с одним :hitrez:

... и добавил:

КПК-МН и КПК_МП там вроде вообще нету, там есть кроме 1-5 еще КПК-М и КПКТ, и у оных 350

... и добавил:

В связи с этим вопрос - если например у моего конденсатора не будет хватать нижнего предела емкости, реально ли (понятно что проще увеличить емкость нагрузки, чтобы все сходилось, но тем не менее) - можно ли например соскоблить с него сколько-то серебряного этого напыления чтобы емкость уменьшить? :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

аа, я наверно терещука не самое последнее издание скачал :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 19:45:43 от akl »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11638 : Июня 16, 2017, 20:42:32 »
В связи с этим вопрос - если например у моего конденсатора не будет хватать нижнего предела емкости, реально ли (понятно что проще увеличить емкость нагрузки, чтобы все сходилось, но тем не менее) - можно ли например соскоблить с него сколько-то серебряного этого напыления чтобы емкость уменьшить?
Вот, тогда и ставьте последовательно с ним нужный конденсатор, естественно, на достаточное напряжение и, можно, без делителя.
Соскоблить можно. Это изменит регулировочную характеристику.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11639 : Июня 16, 2017, 21:36:34 »
Вот, тогда и ставьте последовательно с ним нужный конденсатор, естественно, на достаточное напряжение и, можно, без делителя.
лучше не буду так ставить, потому что в симуляторе если симулировать большое переменное напряжение, например +300/-300, то в точке соединения этих конденсаторов начинает происходить что-то странное - очень большое напряжение там возникает. думаю минимальной емкости и так вполне хватит у одного кондера, если что можно будет добавить емкость в другом плече делителя, или соскоблить.

... и добавил:


вот например, если случайно померить +-400 вольт, то можно получить на подстроечном конденсаторе больше 500 вольт
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 21:41:51 от akl »