Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1865959 раз)

balpat и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21390 : Апреля 27, 2020, 17:33:20 »
Чот я вот затупил... Мне в кроссовер для пищалки нужен конденстор. Общая мощность колонки - 1квт. Конденсатор на 2.2мкф. Пленочный. Чот для конденсаторов я не видел ограничения по силе тока, только по напряжению - как подобрать конденсатор, чтобы его не "пробило" в таком кабинете?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24034
  • Репутация: +12270/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21391 : Апреля 27, 2020, 17:50:55 »
 На бољшой ток — с малыми потерями в диэлектрике -эМКаПэ типа например

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21392 : Апреля 27, 2020, 18:11:47 »
Чот для конденсаторов я не видел ограничения по силе тока,
При "проклятых коммунистах" на некоторых конденсаторах стояла мощность в кВар. Типы не помню.

Оффлайн IDKFA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21393 : Апреля 27, 2020, 18:18:11 »
Чот я вот затупил... Мне в кроссовер для пищалки нужен конденстор. Общая мощность колонки - 1квт. Конденсатор на 2.2мкф. Пленочный. Чот для конденсаторов я не видел ограничения по силе тока, только по напряжению - как подобрать конденсатор, чтобы его не "пробило" в таком кабинете?
Через конденсатор формально ток не идёт. "Пробить" может только напряжение.
Тепловые потери на конденсаторе определяются спектром напряжения, причём очень сложно и нелинейно, так что на практике цифрой предельных тепловых потерь восльзоваться не удастся.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21394 : Апреля 27, 2020, 18:34:47 »
Через конденсатор формально ток не идёт.
Ещё как идёт. Выше я писал, что на некоторых типах конденсаторов указывалась мощность в киловаттах реактивных. Т.к. как через конденсатор идёт реактивная мощность. Возьмите обычный сварочный трансформатор, сделайте к нему выпрямитель и поставьте электролитический конденсатор. Если ёмкость конденсатора будет больше 1000 мкФ он будет греться, а, если ёмкость будет больше 5000 мкФ, то у него отгорят внутренние соединительные подводы от обкладок к выводным клеммам. Поэтому, ставят батарею конденсаторов из конденсаторов, ёмкостью, не более 500 мкФ.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90049
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21395 : Апреля 27, 2020, 19:54:26 »
Tander, Кроссоверные серии нормированы по этим параметрам. Смотри даташиты на Мундорф, Визатон, СоленФаст и т.п.

Оффлайн IDKFA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21396 : Апреля 27, 2020, 20:19:24 »
Ещё как идёт. Выше я писал, что на некоторых типах конденсаторов указывалась мощность в киловаттах реактивных. Т.к. как через конденсатор идёт реактивная мощность. Возьмите обычный сварочный трансформатор, сделайте к нему выпрямитель и поставьте электролитический конденсатор. Если ёмкость конденсатора будет больше 1000 мкФ он будет греться, а, если ёмкость будет больше 5000 мкФ, то у него отгорят внутренние соединительные подводы от обкладок к выводным клеммам. Поэтому, ставят батарею конденсаторов из конденсаторов, ёмкостью, не более 500 мкФ.
Если к трансформатору прицепить электролитический однополярный, то будет бум и ошмётки.
Конденсатор не зря обозначается как разрыв проводника. Заряд входит через ножку на обкладку, и выходит обратно через ту же ножку при смене фазы. Обкладка - проводник, ножка - тоже. Сечение у них как правило не меньше, чем сечение других проводников в схеме и греются они также, как и любой другой проводник, т. е. слабо. Хотя, в случае конденсатора, ток зависит от частоты приложенного напряжения (линейно). Но поскольку частота в звуковом сигнале не одна, а непрерывный спектр, рассчитать средний ток для произвольного звука невозможно.
Через диэлектрическую обкладку ток не идёт и она не греется.

Я не сталкивался с проектированием схем, где для емкостей учитывалось бы что-то ещё, кроме емкости и макс. напряжения. Ну и полярности в случае электролитов.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21397 : Апреля 27, 2020, 20:29:08 »
По цепи с конденсатором проходит ток, заряжающий конденсатор. Ток и время зарядки (и разрядки) зависят (помимо нагрузки в цепи) от внутреннего сопротивления конденсатора и его емкости. Об чем блин спор?

... и добавил:

Как то мне не попадались киловаттные пищалки ни разу... Посмотри маркировку и найди даташит на неё. Обычно много меньше.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 20:32:08 от Алексей Ф »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21398 : Апреля 27, 2020, 20:38:17 »
Если к трансформатору прицепить электролитический однополярный, то будет бум и ошмётки.
Вы невнимательно читали мой пост:

Возьмите обычный сварочный трансформатор, сделайте к нему выпрямитель
Я не сталкивался с проектированием схем, где для емкостей учитывалось бы что-то ещё, кроме емкости и макс. напряжения. Ну и полярности в случае электролитов.
Что не означает, что таких случаев не бывает.
https://etim.vellmart.net/orig/Legrand/415164-1.jpg
 Это, как пример. Яндекс находит кучу страниц, где описывается расчёт реактивной мощности, передаваемой конденсатором на переменном токе. Я вам привёл пример работы электролита на пульсирующем (выпрямленным) токе (обычный выпрямитель, применяемый во всех схемах) при больших мощностях. Посмотрите схемы современных сварочных инверторов. На входе диодный мост, к которому через балластный резистор подключен электролит около 450 мкФ. Чтобы не угробить предохранитель, конденсатор заряжается через балластный резистор и после достижения некоторого напряжения на нём, балластный резистор замыкается контактами реле. После идёт работа.
 Подобным образом заряжается батарея конденсаторов для точечной сварки. Только там два балластных резистора и две ступени замыкания их тиристорами.
 Если вы разберёте электролитический конденсатор на 5000 - 10000 мкФ с подключением проводами с помощью винтов, то увидите внутри совсем не толстые проводники из фольги, идущие от винтовых зажимов к обкладкам. Вот они-то и перегорают при больших нагрузках.
 У меня в гараже бабахнул один из двух электролитов 1000 мкФ Х 400В, подключенных после выпрямительного моста в сварочнике. Фольгу иногда до сих пор нахожу в самых неожиданных местах. При переменном напряжении 45В на вторичке.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3165
  • Репутация: +673/-2
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21399 : Апреля 27, 2020, 21:10:46 »
может такой :o                         https://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme_silver_gold_oil.html#15901          судя по цене выдержит
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2020, 21:30:06 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90049
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21400 : Апреля 27, 2020, 22:26:45 »
Я не сталкивался с проектированием схем, где для емкостей учитывалось бы что-то ещё, кроме емкости и макс. напряжения. Ну и полярности в случае электролитов.

резонансный контур подсчитайте... Много открытий чудных будет. Как пример, НЧ-контур для реактивной нагрузки. Абы какой конденсатор не поставишь.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21401 : Апреля 28, 2020, 10:25:10 »
Как то мне не попадались киловаттные пищалки ни разу... Посмотри маркировку и найди даташит на неё. Обычно много меньше.
Я не говорил, что пищалка 1квт. Я говорил - колонка 1квт. Пищалка 150вт.

может такой :o                         https://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme_silver_gold_oil.html#15901          судя по цене выдержит
В том-то и дело что я не вижу смысла переплачивать за всякий суприм-голд-оил... При том, что он работает так же, как и обычный конденсатор Если я возьму JB из серии JFGA, на 2.2мкф/630в - его будет достаточно? или хватит и обычного MKSE/MKS4 на 400VAC? Просто рассуждая логически - большинство усилителей мощных, которые я встречал  - работают на напряжении от +/-70В ну может до +/-140В. Т.е. конденсатора с рабочим напряжением 400в переменки - должно хватить по идее с головой - даже если кто-то захочет раскачать усилитель на максимум.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 11:10:53 от Tander »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90049
  • Репутация: +9925/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21402 : Апреля 28, 2020, 11:04:01 »
Tander, Киловатт на сопротивлении 8 ом подсчитай по напряжению. Никаких 140В там нет. И повторюсь, параметры для кроссоверов отличаются, потому и конденсаторы откровенно крупнее.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21403 : Апреля 28, 2020, 11:19:17 »
Ну - основные динамики в колонке дают общее сопротивление - 4 ома, так что 1квт нагруженное на 4R - это у нас корень из(1000*4) - 63В. ) Пищалка - 8 ом, на 150вт. т.е. на самой пищалке напряжение будет около 34в.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2020, 12:33:04 от Tander »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #21404 : Апреля 28, 2020, 11:50:41 »
Ну - основные динамики в колонке дают общее сопротивление - 4 ома, так что 1квт нагруженное на 4R - это у нас 1000/4 - 250В. ) Пищалка - 8 ом, на 150вт. т.е. на самой пищалке напряжение будет около 20в при пиковом токе примерно в 2.3А. )
  63 вольта на 4 ома  обеспечат  1 квт  .  250 вольт -это почти 16 квт .