Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1874446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26520 : Октября 18, 2021, 10:42:17 »
Алекс Манн, Если бы. Пока это будет эмуляция, то так и будет вторично по определению. Победить основу невозможно, нечего будет эмулировать.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26521 : Октября 18, 2021, 10:43:33 »
Алекс Манн, Если бы. Пока это будет эмуляция, то так и будет вторично по определению. Победить основу невозможно, нечего будет эмулировать.
Ногами валяет.   ;D ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26522 : Октября 18, 2021, 10:46:44 »
Ногами валяет.   ;D ;D

Ну разве что! ;D

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26523 : Октября 18, 2021, 11:12:26 »
Цифра, конечно же, победит. Но не в нынешнем ее состоянии и не на этих этапах развития.
Всего 13 лет назад общество увидело допотопный айфон 3G и смотрели на это вот так :o :o :o :o :o :o
После кнопочных звонилок и сверхсовременных смартфонов с аськой и полифонией :crazy:
Конечно, цифра станет главенствующей. Через 10, 20, 50 лет, может раньше, может позже. Квантовые компьютеры, которые обзаведутся подходящими под требования технологиями производства. И прочее, и прочее. Но это явно не здесь и не сейчас. Нынешняя цифра – значительно лучше, чем лампа по абсолютно всем характеристикам, кроме звучания. Когда нибудь технологии решат и эту задачу.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26524 : Октября 18, 2021, 11:33:28 »
Цифра, конечно же, победит. Но не в нынешнем ее состоянии и не на этих этапах развития.
Всего 13 лет назад общество увидело допотопный айфон 3G и смотрели на это вот так :o :o :o :o :o :o
После кнопочных звонилок и сверхсовременных смартфонов с аськой и полифонией :crazy:
Конечно, цифра станет главенствующей. Через 10, 20, 50 лет, может раньше, может позже. Квантовые компьютеры, которые обзаведутся подходящими под требования технологиями производства. И прочее, и прочее. Но это явно не здесь и не сейчас. Нынешняя цифра – значительно лучше, чем лампа по абсолютно всем характеристикам, кроме звучания. Когда нибудь технологии решат и эту задачу.

Ну да, через какое-то время на сенсорном экране будут мало понятные традиционные названия в менюшках - 6l6, EL84 и т.п.  Примерно как мы сейчас говорим "прошивать", но на деле процесс записи памяти далек от того чем это было в момент появления термина. Скорее всего останется традиционный уровень абстракции - пред, оконечник, каб, а на деле - одна коробка с in/out.

А что сейчас с лампами, кстати? Складские запасы отечественных ламп. Производство. Китайцы запустились вроде шире чем раньше. Какова картина мира сейчас?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26525 : Октября 18, 2021, 11:45:16 »
А что сейчас с лампами, кстати? Складские запасы отечественных ламп. Производство. Китайцы запустились вроде шире чем раньше. Какова картина мира сейчас?

JJ стоит. Китайцы тоже что-то провалились. Отечественные - склад пустой, т.к. все кинулись лампы скупать. Когда будет все ОК непонятно.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26526 : Октября 18, 2021, 11:45:53 »
Цифра, конечно же, победит. Но не в нынешнем ее состоянии и не на этих этапах развития.
Всего 13 лет назад общество увидело допотопный айфон 3G и смотрели на это вот так :o :o :o :o :o :o
После кнопочных звонилок и сверхсовременных смартфонов с аськой и полифонией :crazy:
Конечно, цифра станет главенствующей. Через 10, 20, 50 лет, может раньше, может позже. Квантовые компьютеры, которые обзаведутся подходящими под требования технологиями производства. И прочее, и прочее. Но это явно не здесь и не сейчас. Нынешняя цифра – значительно лучше, чем лампа по абсолютно всем характеристикам, кроме звучания. Когда нибудь технологии решат и эту задачу.
Лет 15 назад цифра начала валять ногами всех -- и лампы и твердотел.
Лампы по-хорошему -- уже лет 40 как потеряли актуальность.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26527 : Октября 18, 2021, 11:58:08 »
JJ стоит. Китайцы тоже что-то провалились. Отечественные - склад пустой, т.к. все кинулись лампы скупать. Когда будет все ОК непонятно.

Мда...

Лет 15 назад цифра начала валять ногами всех -- и лампы и твердотел.
Лампы по-хорошему -- уже лет 40 как потеряли актуальность.

Не актуальность, а массового потребителя. А с современными идеями в маркетинге - много чего спорного делается(везде).

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26528 : Октября 18, 2021, 12:01:02 »
Отнюдь. )
Это автор Medvedeff8 , с настойчивостью достойной иного применения, демонстрирует свою неспособность не то чтобы вникнуть, а даже и прочитать пост, который он берётся комментировать.
Только и всего.  Обычное торопыжство, вместо осмысления.
И если Вы удосужитесь и прочитать и вникнуть, то без труда обнаружите что я никого не взываю "забить на нормальные компоненты". Нормальные компоненты, это очень правильно и хорошо.   Но это если Вы удосужитесь. Только при этом условии. Иначе - никак. Без шансов.  :-)
Не надо писать суперглупости (если конечно это не главная Ваша цель) . В разработке какой-то придуманной схемы нет никакого неуважения к клиенту. Наоборот. Клиенты высказывают благодарность и за эксклюзивные разработки, и за идеи, и за готовые приборы.
Только извращенное мировоззрение рождает химеры с телевизорами Весна , резисторами из глины (вообще, в этом очень таки явно просматриваются комплексы) и неспособность различать разработку от готового прибора.
  А уж что говорить о возможности понять, что именно разработка, в какой то своей части перекочёвывает в готовое изделие.
 
А насчет электронных компонентов, которые я использую, то я ориентируюсь на свой личный опыт. (уточню, для некоторых обуреваемых комплексами "академизьма" :-), что не утверждаю что он единственно верный. Но он для меня реальный)
В доступных мне радиотоварах некоторые электронные компоненты, по всей логике, и по моим личным проверкам, ХУЖЕ по качеству, чем взятые в б/у аппаратуре. А это не всегда телевизор Панасоник (где есть заведомо хорошие конденсаторы и транзисторы), но и аппаратура посерьезнее по исполнению, а значит и компонентам.
  Так что глина у Вас в голове, а мне её приписывать не надо.
  Культура производства это хорошо. Но если она у Вас только в голове, это плохо.
Но я честно скажу про себя, что порою на культуру производства приходится забить, если она входит в противоречие с надежностью. Я так боюсь возможных поломок, что если соединение, пайка и прочее не красиво, но надежнее, то я выбираю второе. И не тружусь над выверенностью-вылизанностью -доводкой до какой-то степени внешней красоты внутри прибора.
   Просто выбираю для себя некий баланс. Конечно несовершенный. Риски есть.
И это мой баланс!! И я могу его обосновать.  А кто без греха, пусть бросит в меня свой перегретый в молодости германиевый транзистор МП39! :)
  Блинн, сколько писанины приходится делать, лишь бы спасти заблудших в дебрях дурно понятого академизма . Но что делать, если веянья ло-фая остаются для кого-то до сих пор не доступными.
Это всё от небезразличия. Всё это от неравнодушия  :crazy:
Ну да, мы тут и читать не умеем, и осмыслить не способны, взгляды узкие и комплексы у нас какие-то академические...
Тут периодически заходят вот такие же, со "своими подходами" к делу, и каждый пытается как-то оправдать свою лень, криворукость, безграмотность и неаккуратность. Но вы преуспели еще более, выставляя в дурном свете тех, кто действительно своими руками делает отличные изделия, тех, на кого действительно стоит равняться. Заниматься словоблудием более нет желания.
В заключение могу лишь сказать, что любое изделие, а тем более, то что относится к окологитарной периферии, должно
1) Хорошо звучать
2) Надежно работать
3) Быть ремонтопригодным
4) Иметь эстетический вид, как снаружи, так и внутри
5) Иметь удобство в пользовании, и в транспортировке
6) Безусловно, должно быть безопасным
Если пренебрегать хоть одним из этих пунктов, то это путь в никуда. И поймите, что продавая свои такие изделия, вы портите не только свою репутацию, а и подрываете авторитет всех отечественных гитарных крафтеров. У народа и так уже сложился стойкий негативный стереотип касаемо местных умельцев, так, что продать реально качественно собранное изделие становится все труднее. Поэтому, для себя - да хоть из говна и палок. На продажу - смотрим шесть пунктов выше.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26529 : Октября 18, 2021, 13:05:16 »
Мда...

Не актуальность, а массового потребителя. А с современными идеями в маркетинге - много чего спорного делается(везде).
Гитарюги -- не массовый потребитель.
Комбари -- не аппараты для верного звуковоспроизведения.
Твердотел и качеством выше и предсказуемость результатов конструирования.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26530 : Октября 18, 2021, 13:18:56 »
Алекс Манн, Как бы то ни было, продажи у производителей ламп растут от года в год... Это самый лучший показатель.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4915
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26531 : Октября 18, 2021, 13:34:32 »
Гитарюги -- не массовый потребитель.
Комбари -- не аппараты для верного звуковоспроизведения.

Тут решается задача не верного звуковоспроизведения, а традиционного (да-да, ламповая традиция в гитарном звуке) звукоформирования.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26532 : Октября 18, 2021, 13:46:11 »
Гитарюги -- не массовый потребитель.
Комбари -- не аппараты для верного звуковоспроизведения.
Твердотел и качеством выше и предсказуемость результатов конструирования.
Да, только почему-то твердотельные комбари только в бюджетном сегменте. И качество там, и звук - предсказуемо не очень.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2021, 13:49:35 от Medvedeff8 »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26533 : Октября 18, 2021, 13:47:01 »
Гитарюги -- не массовый потребитель.
Комбари -- не аппараты для верного звуковоспроизведения.
Твердотел и качеством выше и предсказуемость результатов конструирования.

Если сравнивать продуктами питания, да не массовый. Я этого и не имел ввиду. ??? Вроде про музыку мы тут.

Homo sapiens, давящие на проволоку - потребители (это вообще все, в данном сегменте).
Хорошие музыканты, профессионалы - не массовый потребитель в данном сегменте.

Сейчас уровень цифры (даже в пк воткнуться!) таков, что для изредка побрякать или просто попробовать себя - этого достаточно, более чем.

Камень - ну такое себе. Из профи использовавших активно вспоминается только Dimebag Darrell Abbot из Pantera.

Да и вроде как изначальное утверждение было относительно аналога / цифры. ???

Я к чему, для профи и хороших музыкантов - лампа актуальности не потеряет, имхо.
40 лет назад, не уверен, что особо то и были альтернативы ламповым головам и комбикам, кстати. И не только для профи. ???

Для всех остальных - доступность, удобство, цена/качество цифры - порешает. + сюда использование профиками цифры на концертах, репточки и т.п., - это все массовое потребление, в специализированном сегменте.
Производители цифры - ребята современные, и маркетинг у них современный (со всеми вытекающими), как ни крути, а традиционные вещи им нужно теснить.

Про воспроизведение звука ничего не скажу. Так же как и басистов.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26534 : Октября 18, 2021, 13:57:23 »
Spero_In_Inteligo, Еще Томас Янгблад весь путь на Транзисторнике топовом от Ампег плюс Чак Шульдинер с Маршаллом Валвстейтом. Вообще был момент когда почти все крутые конторы выпустили топовые транзисторные или гибридные решения, которые по качеству звука вполне поспорят с лампой. Но их времена прошли, ибо по цене как лампа.

Еще на Peavey XXL несколько известных играли. Сейчас уже и не припомню.

Я до сих пор встречаю у очень многих в сетапе транзисторные Пиви, Маршаллы Валвстейты, Карвины, Ампеги и т.п. Само-собой не как основной звук, но под определенные цели таки на сцене стоят.