Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2817631 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29025 : Апреля 16, 2022, 22:27:09 »
это ведь не запретная зона, в общем-то. Просто сокращается ресурс.
Вы о заходе за линию Pamax в классах "АВ" и "В"?

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29026 : Апреля 16, 2022, 22:39:10 »
Это некорректно.
 ... книги для начинающих, например, Г.Сворень "Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы" Издательство "детская литература" Москва 1965г. В интернете находится легко.
 Это для начинающих.
Aleksander8, а по моему некорректно так упорно писать о книге для начинающих, в которой идет речь о сборке конструкций до 400 вольт и нет ни одного предостережения.
Там о мощности по нашему вопросу мало информации, только о классах усилителей.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29027 : Апреля 16, 2022, 22:42:07 »
в которой идет речь о сборке конструкций до 400 вольт и нет ни одного предостережения.
Советские школьники об этом знали. Им не надо писать, что в микроволновке нельзя сушить кошку.
Там о мощности по нашему вопросу мало информации, только о классах усилителей.
Там как раз написано, что в классе "В" лампы работают поочерёдно.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 22:44:42 от Aleksander8 »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29028 : Апреля 16, 2022, 23:41:08 »
Там как раз написано, что в классе "В" лампы работают поочерёдно.
Aleksander8, хорошо, давайте вместе пойдем от простого к сложному. Возьмем например две лампы 6L6GC с максимальной рассеиваемой мощностью на аноде 30 Вт. Усилитель работает в классе B. Нагрузим наши лампы так, что на аноде каждой будет рассеиваться 60 Вт, но только половину периода. То есть сначала анод греется, потом столько же остывает, как СВЧ печь нагревает курочку на половине мощности. Конечно можно заметить, что эта курочка половину времени шкварчит и взрывается, потом столько же приходит в себя. Но, если мы будем это делать быстро, то есть менять нагрев и остывание, то процесс сгладится и будет выглядеть как будто мы греем анод 30 ваттами непрерывно. Согласны?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29029 : Апреля 17, 2022, 01:16:24 »
Aleksander8, подсказка: средняя мощность, выделяемая на аноде.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29030 : Апреля 17, 2022, 07:56:25 »
Aleksander8, хорошо, давайте вместе пойдем от простого к сложному
Вы посчитали мощность, рассеиваемую анодами ламп, по ВАХ из вашего поста  #29019?
 Это отправная точка рассуждений.
подсказка: средняя мощность, выделяемая на аноде.
:alc:
 "Давненько не брал я в руки шашек". Уже начинаю забывать. То в программирование влез, то пытался хоть что-то вытащить из тачскрина Siemens,то сейчас думаю, как на ардуинке смастерить ловушку проблемы в нагрузке для источника питания японской машины EISAI. Пока нашёл только один изолированный датчик тока:
https://aliexpress.ru/item/32262849093.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188872%2C194275%2C299287%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3ApcDetailBottomMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.34525.280404.0%2Cpvid%3Ac5d4b0d4-ab55-4395-8a8e-687eee736dbe%2Ctpp_buckets%3A24525%230%23280404%2351_21387%230%23270972%230_21387%239507%23434561%236_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23539_4452%234862%2324463%23876_4452%233098%239599%23379_4452%235105%2323438%23314_4452%233564%2316062%23817&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&item_id=32262849093&pvid=c5d4b0d4-ab55-4395-8a8e-687eee736dbe&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.280404.0&scm-url=1007.34525.280404.0&scm_id=1007.34525.280404.0&sku_id=65912932070&spm=a2g2w.detail.1000014.20.127b3391Xhwj6J&tpp_rcmd_bucket_id=280404
 А Хотелось бы ещё на 1-3 А.
 Порадовало, что к  В.Гаврилову, разрабатывающему усилители, добавился Anatoly Avlet. Поэтому, и захотелось помочь.
 trengtor, в каком-то источнике писали, что можно незначительно превышать только один предельно-допустимый параметр.
 Однако, шутки с превышением напряжения экранной сетки заканчиваются ускоренным износом. Когда я "пасся" на адиопортале", один из тамошних форумчан писал, что не встречал ни одного импортного аппарата, в котором было бы превышено Uэmax. У импортных ламп это значение намного выше, чем у наших. При использовании в цепи экранной сетки резистора с большим номиналом, ВАХ лампы приближаются к ультралинейным. Т.е. изменится звучание И, чтобы не попалить лампу, придётся увеличивать смещение вольт до 60-80.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2635
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29031 : Апреля 17, 2022, 08:49:52 »
Ок, а что насчёт варианта запитки 2-х сеток, как в усилителе на ГУ-17 из этой темы  https://guitarplayer.ru/equipment-craft/domashnij-push-pull-usilitel-3x12ax7-gu-17-4-6-vt-odin-kanal-zakoncheno/  ?
Можно откусить от анодки лишнее тем же R2M или мощным стабом?
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2022, 08:56:12 от sadky »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29032 : Апреля 17, 2022, 08:55:39 »
Ок, а что насчёт варианта запитки 2-х сеток, как в усилителе на ГУ-17?
Можно откусить от анодки лишнее тем же R2M или мощным стабом?
Лучше стабилизатор.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2635
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29033 : Апреля 17, 2022, 09:00:49 »
Aleksander8,  вы имеете в виду отдельный законченный узел с транзисторным ключом, на котором будет падать 120 вольт? На радиаторе размером с кирпич?  :crazy:
Или какой стабилизатор?
Я-то имел в виду просто стабилитрон последовательно сетке ;)

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29034 : Апреля 17, 2022, 09:07:51 »
Вы посчитали мощность, рассеиваемую анодами ламп, по ВАХ из вашего поста  #29019?
 Это отправная точка рассуждений.
 Порадовало, что к  В.Гаврилову, разрабатывающему усилители, добавился Anatoly Avlet. Поэтому, и захотелось помочь.
 
Aleksander8, хорошо, давайте играть по вашим правилам. Но это будет не от простого к сложному.
Не совсем понял в каком смысле вы добавили меня в компанию В.Гаврилова, надеюсь в хорошем. Мне нравится то, что он делает. А вот вы что то не договариваете, за что то ведь зацепились и молчите. Все равно к этому придем, скажите лучше сразу.
А рассеиваемую мощность я по-любому посчитаю, там три пары 6550 в выходнике, чтобы получить почти 270 Вт на выходе. Расчет сделаю только для одной, как и на ВАХ.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95546
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29035 : Апреля 17, 2022, 09:14:36 »
Aleksander8, Если вводим хоть один стабилизатор по анодке, то стабить надо ВСЕ, в том числе и цепи смещения. Для ламповой техники не самое лучшее решение. Это говоря только про схемотехнику. Про звук это отдельно. Для гитарников стабилизация не подходит как по мне. Сильно меняется динамика. А это часто важнее чем все остальное.

Повторюсь, даже для 6П3С небольшое превышение по вторйо сетке вполне рабочий режим. Лампы спокойно живут лет по 5-6 минимум при домашнем применении. Главное не превышать общее анодное. Вот тогда от силы пол года с дырами в стекле.

И пора бы заменить понятие "западные" лампы на СОВРЕМЕННЫЕ лампы. Ибо и китайские и российские спокойно держат режимы типовых гитарников. Да и советские 6П3С-Е тоже адекватно работают до 540В анодки минимум. Выше не проверял.

... и добавил:

Anatoly Avlet, Пора бы давно понять, что цифры мощности просто пишут красивые. По факту неискаженные ощутимо меньше. Те-же типовые 100-ки реально ватт 75-85 в среднем. И добиваться с пары 6550 100 ватт ну такое себе. Я недавно делал басовый мощник рековый на 4-ке 6550, измерения показали, что при анодке в 600В (предельное значение, как по мне, которое позволяет обойтись без двухэтажного питания) я выжал примерно 145 ватт мощи. Это вполне разумные цифры. Так и у Ампега там по факту не 300 ватт. Как то не было цели это измерять, хотя постоянно в руки попадают. Но я бы рассчитывал примерно на 250 ватт реальных.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2022, 09:20:37 от AZG »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29036 : Апреля 17, 2022, 09:43:15 »
Anatoly Avlet, Пора бы давно понять, что цифры мощности просто пишут красивые. По факту неискаженные ощутимо меньше. Те-же типовые 100-ки реально ватт 75-85 в среднем. И добиваться с пары 6550 100 ватт ну такое себе. Я недавно делал басовый мощник рековый на 4-ке 6550, измерения показали, что при анодке в 600В (предельное значение, как по мне, которое позволяет обойтись без двухэтажного питания) я выжал примерно 145 ватт мощи. Это вполне разумные цифры. Так и у Ампега там по факту не 300 ватт. Как то не было цели это измерять, хотя постоянно в руки попадают. Но я бы рассчитывал примерно на 250 ватт реальных.
AZG, я так и рассчитывал, поскольку OT она 250 Вт. В расчете не учел реальные активные сопротивления обмоток. Еще не успел замерить, обычный мультиметр даст большую погрешность. На низкочастотном трансе ожидаю повышенные потери.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95546
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29037 : Апреля 17, 2022, 10:01:47 »
Anatoly Avlet, Ну вот и хорошо. Просто удивляться, что там нет 300 ватт не стоит. И тем более биться за такую мощность.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29038 : Апреля 17, 2022, 10:16:26 »
Повторюсь, даже для 6П3С небольшое превышение по вторйо сетке вполне рабочий режим. Лампы спокойно живут лет по 5-6 минимум при домашнем применении. Главное не превышать общее анодное. Вот тогда от силы пол года с дырами в стекле.
Ключевая фраза: небольшое превышение по второй сетке. В остальном, "полностью согласен с предыдущим оратором".
Расчет сделаю только для одной, как и на ВАХ.
Хорошо. Жду. Там надо ввести всего три параметра. Программа учитывает коэффициент использования анодного напряжения. Всё по учебнику.
 Для вычисления мощности, рассеиваемой экранной сеткой, потребуется уже больше входных данных.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2635
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29039 : Апреля 17, 2022, 10:24:52 »
Господа, так что насчёт стабилитрона последовательно сетке?
А то вы всё про высокую материю..  :rolleyes: