Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1856563 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +141/-2
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30600 : Июля 28, 2022, 05:01:22 »
Друзья, а вот из такой схемы SE можно выжать хоть какое-то подобие перегруза?

Я собрал, но без педальки - только чистый или жалкое подобие кранча... :(
Ну и чтобы дома играть - громкость на миниминимум нужно.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 05:03:24 от major73727 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30601 : Июля 28, 2022, 05:51:21 »
Цитировать
Я собрал, но без педальки - только чистый или жалкое подобие кранча
Усиления одного триода до темброблока с мастером слишком мало.
Чтобы входной сигнал раскачать и входной триод перегрузить, надо или примочку (бустер), или ещё один баллон с соответствующей обвязкой.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30602 : Июля 28, 2022, 08:17:12 »
Кстати, если не путаю, ты вроде делал/макетил SE от В.Гаврилова. Как живьем?
Делал, понравилось, оформил в корпус, оставил себе.
Там есть тонкости: довольно скомпрессированный звук, запаса по мощности нет, по нынешним меркам это всётаки мид-гейн, звук конца 70тых - середины 80тых (неоднозначные верха, вкусная серединка, поджатый низ). Ну и коварность в преде - входной кондёр собирает очень много шума, плюс первый каскад сам по себе шумный, но это уже фича данной схемы а не конь-цепции.

А так - да, имхо для хайгейна нужен или неперегружаемый мощник, а-ля хайфай (или модерноый хайгейн), или перегружаемый но пушпулл и с хорошим запасом по мощности, ну и на фиксе. Однотакт хорош на клине, и на гейне тоже, ноо как только его начинает перегружать - клин расцветает, но хайгейн превращается в бяку. А неперегружаемый однотакт как у Гаврилова - работает хорошо, но ввиду мощности только для домашних громкостей. Интересно было бы сделать неперегружаемый однотакт на конских лампах, типа кт88-кт120, но размеры, вес, и железо... Всётаки хайгейн эт не моя тема, я таким да из чистого любопытства точно не займусь.  ;D
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 08:23:31 от GeorgeM »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30603 : Июля 28, 2022, 08:26:05 »
Валентин Гаврилов, Просто не надо писать глупости не разбираясь в теме. Тем более на предмет пиликанья. Расширяйте кругозор хотя бы уже в таком возрасте. И не надо ориентироваться на попсовый мейнстрим. Хочется музыкальности и наворотов - прогрессив разной вариативности в помощь. Тяжелые направления не ограничиваются тупым долбиловом, гроулом и дерганием 8-й нулями.

p.s. я слушаю очень много всего, начиная от классики и джаза и заканчивая деткором и джентом. Стараюсь узнавать новые имена и т.п. Очень много современного очень высокого уровня. А позицию "трава была зеленее" считаю отсутствием мозга как такового.

... и добавил:

major73727, Переноси ТБ после 2-го триода. Перед гейном надо прегейновый фильтр толковый. Будет грузить до уровня легкого овера. Но если довести до перегруза выходной лампы, то что-то околофузовое выйдет вполне.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 08:28:30 от AZG »

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30604 : Июля 28, 2022, 11:19:20 »
для перегруза нужно начинать с TinyTerror вместо чампа, мне кажется, это более правильный путь

... и добавил:

ибо PP с длиннохвостым фазоинвертором можно раскачивать и греть как угодно, и будет ожидаемый результат. А в случае SE все сводится к хайгейновым преампам, упирающимся регулятором мастер-громкости в сетку оконечной лампы
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 11:22:17 от Виолет Поносов »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30605 : Июля 28, 2022, 14:40:58 »
major73727, уже посоветовал AZG, блок с ТБ и Мастером перенести за второй триод. Гейн - за первый, обратную связь завести не на второй триод, а на выходную лампу - на первую сетку или катод. Или вообще убрать.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30606 : Июля 28, 2022, 19:17:54 »
Spero_In_Inteligo, ИГРАТЬ - в другой ветке форума. Мы в Крафте... Так что софистика тут неуместна.

вроде не о сольфеджио и виртуозности речь.
Как без "играть" оценить звучание аппарата то? Особенно нюансы. ??? По осциллограмме только что ли? :hmmm:

Если на входе возня, на выходе будет она же, но погромче, да погрязней. :o

Впрочем, ты как производитель в состоянии пригласить для демонстрации своих приборов музыкантов с уровнем.

А посмотрим что же выйдет 

Самому интересно ;)

и будет ли сравнение мощников.

В процессе послушаю, конечно. SE автомат/фиксу. Сюда - не будет. Для этого надо иметь оборудование, помещение, и умение снимать динамик микрофоном. к SE/PP также относится. Даже пробовать не буду - только время тратить.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

По-поводу усилителя в целом, - возможно. Но, пред у меня другой.
С оконечником(ами) в принципе тоже понятно. Спасибо)

Остается понять, сколько времени еще можно будет поиграть, прежде чем в край надоест и зачешется(если) на тему PP... ;D Это изначально ожидаемо. :hmmm: "Миллионы пользователей PP не могут ошибаться"(с)

Видимо надо начинать на досуге посматривать на ГУ-17 + рокерверб и какой-нибудь чистый... :pozor:
Но не мотать трансов и не гнуть шассей.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ох, я не нарочно.
Спасибо)


---------------------

Вот что не понял, и не нашел ответа где либо еще:

- допустим, в моем режиме будет -16в на сетке в покое.
Т.е. пока сигнал(амплитуда?) с ТБ не будет больше этих 16в, лампа не перегружена и все ок в плане "хайгейнового" звука из преда.
- при превышении - соотвтественно, перегруз оконечника и разрыхление звука, есть такое сейчас. Потише сфокусированее звучит. С другой стороны, дома особо мастер не открутишь. Правда и запас лишним не бывает.

К сути:
Цепочка встречно-паралельных диодов сетка-земля позволяет ограничить сигнал с преда, и не доводить до перегруза оконечника.(?)

1. Если делать "ограничение" до 16в ручкой мастера - ограничения в оконечнике не будет. Но будет тихо. Верно?
2. Если делать "ограничение" до 16в ручкой мастера, но уже с цепочкой диодов:
2.1 Будет ли компрессия от цепочки диодов?
2.2 Что будет с громкостью звука из динамика, при дальнейшем увеличении сигнала >16в с диодами на входе оконечной лампы? Ну и что со звуком еще будет происходить?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12225/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30607 : Июля 28, 2022, 20:24:58 »
Цитировать
позицию "трава была зеленее" считаю
тоже крайность. Вот был помоложе, помнил всю музыку что слышал. Всё сразу "классифицировал" - типа: "вот это было там, а вот то - сям, вон то - тогда впервые, а это уже повтор(улучшенный, ухудшенный, и тп.).
 И вот в какой-то момент сделал вывод - ни единой новой фишки,  хода, лика, ритма!  Или
в лучшем случае  ~ раз в два года ,  так сразу весь мир носиться начинает - "звезда, звездаааа"
 Вы что думали, продюсеры нанимают коллективы авторов, те штудируют всю звуковую волну, чуть что сразу регистрируют не стесняясь
 Я тоже не стесняясь скажу - имея в голове "картотеку" музыкальных вариаций, отметал из собственных сочинений  всё что даже отдалённо напоминало  прецедент какой... Два точно "моих" куска потом услыхал в чужих композициях, один через 6  лет как придумал, другой через 11...  А "неточно моих" - море, но могу списать на "нот всего семь" :sarcastic:
 Теперь с возрастом память вдвое хуже, "похожесть "  начинаю нагло игнорировать, собирался  записать пару точно оригинальных композиций -- сочинены более сорока лет назад - ибо "то самое" уже является народной музыкой, ну, стандартом))) :crazy:
 Но музыкантов в мире  стало не пятьдесят миллионов как сорок лет назад, а все четыреста, и просто невозможно(в оправдание современным) выдать настоящее новое.

... и добавил:

я даже Шнитке всего переслушал если чё

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30608 : Июля 28, 2022, 21:01:12 »
iZEP, AZG ещё молодой .  А через 30 лет ,когда он так же будет защищать музыку своей молодости ,не принимая современную , ужо я ему напомню  ;D ;D  Я ,если чо, из рода долгожителей  ;D ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30609 : Июля 28, 2022, 21:20:50 »
Цитировать
А через 30 лет, когда он так же будет защищать музыку своей молодости, не принимая современную
Прикол: у меня дочка предпочитает стиль stoner, который есть ренессанс хард-рока 70-х ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30610 : Июля 28, 2022, 21:27:02 »
не принимая современную

на текущий день "слишком сложно", быстро, тяжело и т.д. по большому счету уже сыграно.
В принципе, нового не особо то и появляется, по мере сил смотрю.

Мэтры-"старички" выпускают что-то, кое что послушать интересно. А совсем новых интересных команд/исполнителей после бума альтернативы 00-х, - по пальцам пересчитать.

Политические убеждения где-то от Creedence/Jeff Beck/ACDC/LZ/DP из классики харда(ну и выборочно из той эпохи кое чего еще наберется). Классика само собой (в мае в усадьбе Рахманинова живьем слушал Н.Луганского - вот где исполнение и звук! :o ;)). Animals As Leaders/Meshuggah/Mnemic. Шведский MDM. Megadeth/Metallica/Pantera. Сайд проекты участников и т.д. и т.п. Остальное по мелочи. Ambient/Chillout кое какой, Tycho. Крайние лет 5 плотненько подсел на Smooth Jazz: Shade, Brian Simpson и т.п.

Ждем новых форм. Пока просто скучно. "Новое" для меня сейчас, это "старое", но которое я не понимал/не нравилось раньше. Как с smooth jazz например.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12225/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30611 : Июля 28, 2022, 21:39:44 »
Цитировать
"Новое" ... сейчас, это "старое",... которое ... не понимал/не нравилось
хорошая формулировка!

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30612 : Июля 28, 2022, 21:46:29 »
хорошая формулировка!

Потому что правда ;D

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +141/-2
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30613 : Июля 29, 2022, 06:29:15 »
major73727, уже посоветовал AZG, блок с ТБ и Мастером перенести за второй триод. Гейн - за первый, обратную связь завести не на второй триод, а на выходную лампу - на первую сетку или катод. Или вообще убрать.
Привет!
Так пойдёт?

Только вот фильтр предгейновый я пока не сообразил. Что имеется  ввиду? Это конденсатор брайта добавить сверху?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30614 : Июля 29, 2022, 06:56:08 »
1) R16 / 1 МОм перетащить к сетке второго каскада (7)
2) R11 / 1 кОм заменить на 100 кОм, поверх него можно повесить конденсатор брайта.
3) R10 / 47 Ом более не актуален, его заменить перемычкой.