Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1857009 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30675 : Июля 30, 2022, 08:24:42 »
Цитировать
думаю заземление там есть нормальное
Нет его нигде.
Ну точнее есть например в производственных помещениях (а так же старых НИИ и прочих нежилых объектах) в виде стальной полосы по периметру 4х30мм сечением (минимум) и приваренными к ней болтами для подключения корпусов оборудования. И то, перед использованием нужно убедиться что она так же сваркой объединена в ГРЩ с нулём питающей сети и PE контактом розеток, иначе возможны непредсказуемые пиротехнические и прочие эффекты :)

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30676 : Июля 30, 2022, 08:29:55 »
Нет его нигде.

Ну хз, у нас в офисе была земля, железная полоса шла через парковку в землю, где деревья растут.
Потом после ремонта здания ее срезали, зачем-то.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8229
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30677 : Июля 30, 2022, 08:34:06 »
Каждая нота здесь как бриллиант. Спустя 50 лет кто-нибудь может сделать лучше? :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
дело такое... деликатное. Скажешь(объективно же ;D), "старье на 3-х аккордах" про ченить, а у человека столько эмоций завязано на композицию... :D
:hitrez:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12230/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30678 : Июля 30, 2022, 08:34:32 »
Цитировать
в производственных помещениях (а
мы когда мелкосерийное производство аттестовали на ИСО9001
то опоясывали помещения полосой
а выводили на оборудованную систему штырей и замеряли эффективность контура заземления. А каждый артикул изделий сертифицировали на радиопомехи, так что заземление - это не только ценный мех силовая защита, но и экология эфира ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30679 : Июля 30, 2022, 08:43:13 »
в офисе была земля, железная полоса шла через парковку в землю, где деревья растут.
производство аттестовали на ИСО9001 то опоясывали помещения полосой
а выводили на оборудованную систему штырей и замеряли эффективность контура заземления. А каждый артикул изделий сертифицировали на радиопомехи, так что заземление - это не только ценный мех силовая защита, но и экология эфира ;D

Так об этом я и говорю вроде. Только дома, на репбазе и тд и тп это слишком сложно реализовать.
И потому аппарат нужно делать по максимуму так, чтобы ему наличие "земли" в розетке было только приятным бонусом, не более.

И на счёт экологии эфира - пора смириться с суровой реальностью. Сейчас не 50 лет назад, слишком много "умных чайников" в эфир излучает без нужды. А жить в клетке фарадея вряд ли получится. А вот превратить в таковую корпус усилителя вполне возможно :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30680 : Июля 30, 2022, 09:02:10 »
...
В розетках жилых домов в РФ заземления НЕТ!!! Не было и не будет....
:popcorn: А в каких есть?

...
В трёхпроводных розетках третий контакт является в первую очередь защитным занулением!!!
Ага, ага, и в чем отличие, если отбросить импортые модные названия типа схем зануления?  А во вторую очередь он тогда чем является? )))

...
Несмотря на то, что он заземлён В ГРЩ здания он не является защитой от помех для усилителя и иногда его лучше не подключать.
Правильно скомпонованный и настроенный усилитель практически никогда не требует "заземления из розетки".

Вот это "практически" на самом деле очень важная ремарка. Намедни собирал проэкт по ХАДу, весьма был озадачен тем фактом, что мои скромные познания о влиянии места заземления схемы (в оригинале земля по шасси размазана) очень плохо соотносятся с данным конкретным случаем.  И что здесь есть "правильно собранный" - можно интересно поспорить.

...
Да,  PE сетевого разъёма обязательно должен быть подключен к шасси в той же точке, где к нему присоединяется земляной провод схемы.
Не, не так.
Этот контакт соединяется с шасси непосредственно у сетевого разъема, в удобном месте, наименьшеей возможной длиной провода. Схема при этом приземляется к шасси где счел нужным производитель, как правило вблизи первых банок.

...
Смотрим реализацию Ground Lift в различных усилителях.Забить. Положить на это болт. Наплевать. Относиться с пренебрежением... фантазия на синонимы кончилась  :rolleyes:
Граундлифт - это для нашей сети и в применении к тематике ветки тн киллсвитч, при отсутствии земли в розетке солисту прилетит с вероятностью 50%.
А был еще случай на одной репточке, когда производитель (известный) трансформаторов 220-110 положил оказывается болт на замыкание проводника катушки на железо, просто откусил земляной контакт, работает же. И 5150 нехило так "кусал" солиста. Думаю убил бы, в итоге.
Впрочем, если относится к нашим (в РФ) солистам с пренебрежением....
 ;D

 :popcorn:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30681 : Июля 30, 2022, 09:23:13 »
Цитировать
А в каких есть?
В тех, где этим специально заморочились очевидно :)

Цитировать
в чем отличие, если отбросить импортые модные названия типа схем зануления?
Зануление как раз наше название из ПУЭ. импортное Protected Earth имеет к заземлению гораздо больше отношения ;)

Практические знания по заземлению лучше черпать напрямую из тех же ПУЭ. С 2013 года все дома у нас обязаны идти с трёхпроводной сетью TN-C-S где проводник PE идет независимо от рабочего нуля до самого ГРЩ где и объединяется с ним и заземлителем на одной толстой шине.
Так что дома, сданные после 2015 примерно года можно условно назвать имеющими заземление в розетке. как то так :)

Где цеплять РЕ сетевого разъёма к шасси - ну да, производитель решит конечно сам, я просто своё мнение сказал.
Как и на счёт его обязательного присоединения. Я гуманно к солистам отношусь ;D

А так конечно тема для флейма  :popcorn:, ага :)

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: +120/-3
  • Генератор бреда
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30682 : Июля 30, 2022, 09:54:46 »
И эти люди говорили мне, что надо заземлять корпус к этому контакту... А ведь в Казахстане те же советские здания

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30683 : Июля 30, 2022, 10:02:48 »
А в чём проблема?
Схемная земля всё равно с корпусом соединена.
А как подключать прибор в условиях конкретной электроустановки - так на это голова дана и книжки в библиотеке :)
Смотрим год постройки здания, смотрим делалась ли реконструкция электросети в нём и в каком году, берём ПУЭ той редакции, что была актуальна на последнюю из двух упомянутых дат, читаем (главы 7 обычно достаточно), делаем выводы - PROFIT

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3142
  • Репутация: +645/-2
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30684 : Июля 30, 2022, 10:07:49 »
И эти люди говорили мне, что надо заземлять корпус к этому контакту... А ведь в Казахстане те же советские здания
просто они думали что ты из Нур-Султан... к стати как там с заземлением ?

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июля 30, 2022, 10:38:11 от FINikk »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30685 : Июля 30, 2022, 10:18:03 »
А вот эти два дома справа они реально такие погнутые?
И если да, то оно так задумано или так получилось?  :crazy: ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9902/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30686 : Июля 30, 2022, 10:18:24 »
AZG, современных достойных много, согласен, но на мой вкус опять же многие попадают в дырки между жанрами.

Ну кому тяжело, ищут жанрово сначала. А так да, согласен на 100500, что много между жанрами.

... и добавил:

Geezer, Ничего интересного для себя в этом примере не услышал. Качественно, но не более того. Так что сугубо дело вкусов.

... и добавил:

Umnick, Делай как написал Алексей Ф. Т.е. коротким проводником на шасси рядом с разъемом. Я делаю именно так. Проблем никаких. С землей аппарат тише некуда. Без нее чутка вырастает фоновое шипение и не более. Для таких проверок специально есть розетка без земли.

В случае рековых устройств смотрю что именно делаю. На преампах Граунд-Лифт ставлю. На мощниках нет. Тому тоже есть причины.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2022, 10:36:46 от AZG »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6012
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30687 : Июля 30, 2022, 10:40:08 »
Spero_In_Inteligo, В том и смысл, что если не искать что-то старое, то окажется. что нового навалом и высокого качества. Оторвитесь от замшелого, откройте новый мир. По факту как я вижу, упирается в то, что ХОЧЕТСЯ найти. Ограничиваясь старыми музыкальными направлениями обнаружим, что там уже все сказано. С этим полностью согласен. Потому у меня и нет уже давно интереса в направлении Харда, классик-рока и т.п. что я и вижу в качестве примеров у любителей "зеленее". Те музыканты свое слово уже сказали. Мы услышали. Двигаемся дальше.

1. "Хочется найти" - обычно хочется чтобы музыка приносила удовольствие. В конце концов все сводится к фломастерам. Нравится - слушаем, не нравится - нет.
В контексте слушателя - вот совсем неважно что на что похоже, какого жанра и т.д. Я уже писал выше, в этом смысле для индивида "новое" - это ранее не слышанное(на край - забытое, давно не слушаемое).
В "классических" направлениях уже давно ничего не хочется "искать" и ожидать. Для разбавить имеющиеся хватает "дедушек", иногда что-то слушабельное выходит и норм.

2. Если говорим о новизне как таковой, факт, что рок музыка в застое в данный момент. Я на своем веку застал бум альтернативы, - действительно появлялись новые исполнители. С уникальными новыми чертами. Пачками. И это было круто. 8)

Особенно, в свое время, добавлял красок к обоим описанным вариантам факт, что я поехал учиться и чуть после дополз нормальный инет до наших краев. :) Вот где "нового" и новизны то было.  ;D

Банальный факт ко всему этому, с возрастом еще и вкусы меняются.

Ну и "заниматься разбором полетов" - откровенно плохо. Проходил такое. Было по приколу только в начале. А потом уже на автомате ищешь что откуда, и кто сильнее замазался в воровстве ;D. Благо, за давностью лет попустило. Сейчас просто в удовольствие слушаю то что хочется и что попадает в руки(см. п.1). ;) Чего и всем желаю! :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9902/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30688 : Июля 30, 2022, 11:45:04 »
Spero_In_Inteligo, Рок не в застое. Просто направление развития уже другое. Плюс в массах сейчас попса, рэп,электронщина и т.п. лабуда. Поэтому мало видно в масс-медиа. Но попробуй просто автовоспроизведение на Ютьюбе сделать с выборкой например 21-22 года и нужное направление. Качественных и вполне самобытных групп навалом. На данный момент примерно одну из десятка переключаю. Остальное слушается очень даже. Тут неожиданно подсел ан пару панк-метал групп. Очень интересно все сделано. Никакого примитивизма, хотя направление музыки вроде бы довольно простое.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8023
  • Репутация: +2362/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #30689 : Июля 30, 2022, 13:15:23 »
Цитировать
"новое" - это ранее не слышанное

Французский рок - удивительная штука :):

https://www.youtube.com/watch?v=4qv4abIQHUA