Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2932822 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33930 : Февраля 02, 2023, 23:11:03 »
serguyan, Заменить можно без проблем на например Альфу 16мм. Все там делается адекватно и ничего не замыкает. Но работа нетривиальная и кропотливая. Все придется проводами соединять. Работу такую делал пару раз, вопрос решается раз и навсегда.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5262
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33931 : Февраля 03, 2023, 00:12:31 »
когда кажется ... :)

Мидбасс в Авто - это сильный мотор (Qts низкая) для ящиков с фазоинвертером (с трубой ;) )
Мембрана там легкая, это да, "похоже" на гитарную... но она там прочная, не гнется, не "красит", что делают гитарные.
Один человек собрал легкий комбо с динамиком Bulava neo, вот и все что нашел здесь на эту тему. Но звучит неплохо.
https://youtu.be/wb_fOJWdZ_s

Копать на эту тему особо не получается, динамиков много, и все не то. Второй вариант который у нас продают это Pioneer TS-M2010PRO с широкой полосой до 18кгц, когда гитарные динамики обычно до 5-8kHz.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13469
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33932 : Февраля 03, 2023, 05:42:19 »
Цитировать
с широкой полосой до 18кгц, когда гитарные динамики обычно до 5-8kHz

Кусок армейской шинели (или драпового пальто) перед динамиком съест любые килогерцы ;)

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5262
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33933 : Февраля 03, 2023, 07:40:36 »
Там реальная полоса от 90Hz до 13kHz, 30-50 Ватт реальной мощности по ГОСТу. Дальше они горят.  :D
Но в целом должен быть годный вариант, если бы не цена 5700 за пару.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2115
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33934 : Февраля 03, 2023, 08:49:25 »
serguyan, Заменить можно без проблем на например Альфу 16мм. Все там делается адекватно и ничего не замыкает. Но работа нетривиальная и кропотливая. Все придется проводами соединять. Работу такую делал пару раз, вопрос решается раз и навсегда.

Там оказывается крутилки какие-то пластиковые плоские. Вот фото. Может их отогнуть и поправить чего?
Замену делать тут надо паяльную станцию и все дела. И я не в питере, блж.
И толи кондёры корродируют, толи это смазка такая. Всё же похоже на смазку грязную.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2023, 08:53:55 от serguyan »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33935 : Февраля 03, 2023, 08:58:39 »
serguyan, Какие поты я знаю :) А под кондерами - это клей. Фиксация такая, бестолковая.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33936 : Февраля 03, 2023, 09:23:59 »
Там реальная полоса от 90Hz до 13kHz, 30-50 Ватт реальной мощности по ГОСТу. Дальше они горят.  :D
Но в целом должен быть годный вариант, если бы не цена 5700 за пару.
Ну так это не мидбас, это мид! 8"
Тут совсем другая история. Такое да, вполне может играть, но...
нужен мелкий закрытый ящик. -> низа не будет совсем.
Сделаешь ящик побольше -> низ немного будет, но не будет подушки воздуха, чтоб тормозило мембрану, катушка будет вылетать из зазора, будет звук гуано, да и "погорит" быстро.  и частотка сверху будет немного "ядовитая", песочная

легкий комбик для дома, со слабым усилителем - вполне.

Я себе сделал маленький кабинет на https://www.jensentone.com/bass-speakers/smooth-bs-8n250a  ;)
Басовый дин! 8"

Звук - очень глЫбокий, не орет, не песочит. Немного мало верха, но он правильный. это именно для дома - по мне оптимум.
И вполне можно с бас-гитарой поиграть ;) если вдруг нада.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9196
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33937 : Февраля 03, 2023, 09:47:42 »
Мидбасс в Авто - это сильный мотор (Qts низкая) для ящиков с фазоинвертером (с трубой ;) )
Мембрана там легкая, это да, "похоже" на гитарную... но она там прочная, не гнется, не "красит", что делают гитарные.
Это всё было б верно, если б в гитарниках не было ОС, снимаемой с динамика, которая тоже подавляет окраску динамиком и этот самый низкочастотный резонанс, к которому и относится добротность. Опять же, высокая чувствительность означает, что мембрана достаточно гибкая. Для гитарников она 95-100 дБ типично. Главная проблема, что сам тембр может не подойти. И например, пошарился по сайту того же Урала, там такой с типично гитарным диапазоном 90-8000 Гц только 8 дюймов

https://www.ural-auto.ru/shop/estradnaya/estradnaya-midrejndzhi/as-pt200-patriot-black-edition/

А 10 дюймов например 50-6000 Гц

https://www.ural-auto.ru/shop/estradnaya/estradnaya-midrejndzhi/tt-250/

в коментах производитель указал Fs 53 Qts 0,78 Vas 57. Так если засунуть в ЗЯ подходящего объёма, то и частота резонанса системы подрастёт и добротность.

Двенашек там нет. И опять же, тембр с гитарой не гарантирован. Может понравится, может ни то ни сё. Может кто-то реально откроет новый вариант хорошо звучащих кабинетов.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33938 : Февраля 03, 2023, 10:12:55 »
Повторюсь, что написАл выше: это не мидбас, это мид!
Отличается от гитарника ходом (у мида он меньше). Миды играют с сабвуферами, на них идет сигнал с кроссОвера, без низа, чтоб не вылетала катушка.
Для маломощного гитарника пойдет, если вжарить фендер-клин с 50-100 ватт, вырвет все с потрохами.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9196
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33939 : Февраля 03, 2023, 11:00:11 »
Повторюсь, что написАл выше: это не мидбас, это мид!
Отличается от гитарника ходом (у мида он меньше). Миды играют с сабвуферами, на них идет сигнал с кроссОвера, без низа, чтоб не вылетала катушка.
Для маломощного гитарника пойдет, если вжарить фендер-клин с 50-100 ватт, вырвет все с потрохами.
Во первых, откуда сразу 50-100 Ватт фендер-клина, во-вторых, при такой мощности можно взять не один динамик, а ту же четвёрку, в третьих, Закрытый Ящик будет подпружинивать их. Не надо открытые, полуоткрытые и ФИ, это не сабвуфер, а гитарник. Главная проблема - неизвестный тембр.

... и добавил:

С такой чуйкой сам быстрее оглохнешь от 50-100 Ватт фендер-клина.

... и добавил:

Ну и ещё насчёт мощности. Для гитарного усилителя её надо умножать на два, чтобы сравнивать с мощностью для негитарных динамиков.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2023, 11:24:41 от Rolly »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5262
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33940 : Февраля 03, 2023, 11:31:05 »
В планах игрушечный каб на паре автомобильных динамиков для усилителя Fighter H. Просто чтобы остался хоть какой то звук для электро. (В оригинале там каб с динами 6.5 дюймов X4 что и дало мысль об автозвуке)
Хотя у меня ещё хранится Yerasov GTA 200R, но трезво подумав я решил что у меня нет навыков для его обслуживания и ремонта. 
Пока могу сделать каб на Jensen Electric Lightning, и ещё каб на паре динамиков от тв LG, и сравнить что лучше.
По автозвуку юмор в том что большая часть динамиков не имеют данных, но в целом все от 8 дюймов расчитано для использования в закрытом ящике или с портами. Все что меньше в открытом, но это не точно. Там ещё много моментов которые сложно проверить, поэтому сильно экспериментировать на эту тему я не планирую. 

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21252
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33941 : Февраля 03, 2023, 12:14:41 »
Один человек собрал легкий комбо с динамиком Bulava neo, вот и все что нашел здесь на эту тему. Но звучит неплохо.
Динамик - из той китайской цистерны, из которой разливают мини-бренды)))
По крайней мере дешевле чем тот же китайский celestion

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9196
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33942 : Февраля 03, 2023, 12:28:40 »
В планах игрушечный каб на паре автомобильных динамиков для усилителя Fighter H. Просто чтобы остался хоть какой то звук для электро. (В оригинале там каб с динами 6.5 дюймов X4 что и дало мысль об автозвуке)
Если из тех, что я ссылки кинул, то лучше десятку, с более низкой резонансной, у неё больше потенциал для ЗЯ. Любопытно будет результат узнать.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21252
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33943 : Февраля 03, 2023, 13:01:36 »
Цитировать
каб на паре автомобильных динамиков
автомобильные динамики - это вполне благодатная для гитары тема! Сам от Селики миды юзал

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #33944 : Февраля 03, 2023, 13:29:26 »
у, в третьих, Закрытый Ящик будет подпружинивать их. Не надо открытые, полуоткрытые и ФИ, это не сабвуфер, а гитарник. .
И про это тоже писал. Ставим в закрытый мелкого размера -> низа не будет, зато будет "подушка.
Ставим в большой ящик = как в открытый. Низ немного будет, и катушка будет вылетать.

Я не про совсем низ, посмотрите частотку у мидов нормальных производителей... B&C, Faital
там платформа у 8" от 300Гц (это уже у хороших мидов) - ниже завал.
https://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8pe21-8

Именно так выглядит частотка с резонансом на 90, но добротностью 0.2. 

И если такой поставить в мелкий закрытый ящик, чтоб добротность выросла до 0.7-0.8, низа не будет.

Если в ящик покрупнее, уже пару десяток ватт на низу вынесут катушку

А спорить об "Урале" смысла нет. Там нет TSP,  частотки, ващче ничего.
Только пробовать ;)