Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1905114 раз)

XMD и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8269
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #345 : Октября 31, 2012, 22:27:22 »
какое нахрен экранирование путем свивки проводов? Вы чего ребят?

Ну а те два чувака пусть считают.. это их право, и мы не будем его нарушать.....
Именно.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #346 : Октября 31, 2012, 22:29:25 »
Ещё раз - явных плюсов нет. Чем приписывать другим проблемы с английским, попробовал бы реалистично оценить своё понимание обсуждаемого вопроса.
Давай на 1000$ пари заключим, я найду профессионального переводчика и нотариально заверю перевод?
В нем будет фраза "рекомендуется скручивать вместе провода от каждого из триодов, как показано на картинке 12.16", а далее будут описаны преимущества подобного решения.
Другое дело, что ты оспариваешь смысл написанного и считаешь эту рекомендацию неверной и/или имеющей ограниченное применение (о чем в тексте не слова), но этого там нет. Из этого я делаю вывод, что ты имеешь проблемы с пониманием или интерпретацией написанного.
Да и оцени реалистично свои знания у понимание вопроса с авторами этих книг.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2012, 22:34:09 от ytrikoz »

Оффлайн siwang

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +70/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #347 : Октября 31, 2012, 22:29:39 »
Извиняюсь, ники перепутал.Тебе не кажется, что если ты делаешь "маршал" (вставить нужное), то и компоновку лучше у него позаимствовать, а не изобретать свою?
ну вот например возьмем маршалл хотя бы, у них все трансы обычно скучены с одной стороны из-за чего усилок неудобно носить, перевешивает, вот тебе и повод для своей, другой компоновки.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23874
  • Репутация: +2253/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #348 : Октября 31, 2012, 22:31:02 »
siwang, к тому же трансы еще лучат друг на друга при этом. Несильно, конечно, но заметно - при включении стэндбая в динамике гудит.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8269
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #349 : Октября 31, 2012, 22:34:45 »
Давай на 1000$ пари заключим, я найду профессионального переводчика и нотариально заверю перевод?
В нем будет фраза "рекомендуется скручивать вместе провода от каждого из триодов, как показано на картинке 12.16", а далее будут описаны преимущества подобного решения.
Охо-хо, шёл бы ты учебники по схемотехнике читать, чем переводчиков трепать. Ещё раз повторю - все описываемые "преимущества" либо не стоят забот, либо достигаются другими общеизвестными способами с большей гибкостью при этом.

Оффлайн kholonkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +9/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #350 : Октября 31, 2012, 22:35:29 »
Это почему провод подсоединенный к земле не может быть экраном?
Экраном от чего? ТЫ провода экранированные хоть раз дербанил? Что нибудь общее есть между конструкцией нормального экранированного провода и витой парой?
Это не экран, это скорее дополнительная емкость, там уж паразитная не паразитная ХЗ

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #351 : Октября 31, 2012, 22:35:34 »
ну вот например возьмем маршалл хотя бы, у них все трансы обычно скучены с одной стороны из-за чего усилок неудобно носить, перевешивает, вот тебе и повод для своей, другой компоновки.
Я уже понял, что "свой усилитель/преамп" cводится к минимальным изменениям в компоновке.

... и добавил:

Экраном от чего? ТЫ провода экранированные хоть раз дербанил? Что нибудь общее есть между конструкцией нормально экранированного провода и витой парой?
У меня сейчас этого экранированного провода хватит открутится мумией, так что да, ответ на твой вопрос - "дербанил".
Ты когда-нибудь видел, как берут провод и делают из него буквально катушку, одним концом цепляя на землю и располагая внутри определенные цепи или элементы? При этом конструкция работает... Похожа она на "экранированный провод"?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2012, 22:38:17 от ytrikoz »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8269
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #352 : Октября 31, 2012, 22:38:44 »
Другое дело, что ты оспариваешь смысл написанного и считаешь эту рекомендацию неверной и/или имеющей ограниченное применение (о чем в тексте не слова), но этого там нет. Из этого я делаю вывод, что ты имеешь проблемы с пониманием или интерпретацией написанного.
Я оспариваю применимость этой рекомендации, причём аргументированно, если бы ты имел достаточно знаний по построению усилителей, пониманию их работы, то не писал бы чепухи про переводчика.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #353 : Октября 31, 2012, 22:39:39 »
Охо-хо, шёл бы ты учебники по схемотехнике читать, чем переводчиков трепать. Ещё раз повторю - все описываемые "преимущества" либо не стоят забот, либо достигаются другими общеизвестными способами с большей гибкостью при этом.
Еще раз, в тексте об этом упоминается?
Ты не видишь в какой момент подменил предмет обсуждения, а в итоге слился?
Приведи цитату из текста (он приведен полностью), в котором упоминается "все описываемые "преимущества" либо не стоят забот, либо достигаются другими общеизвестными способами с большей гибкостью при этом.".

Возможно он вообще не правильный и всё взлетит на воздух, если так сделать. Тем не менее там написано, что написано, а именно это ты поставил под сомнение, написав, что я не правильно понимаю написанное. Пожалуйста, сделай это, либо честно признайся, что "не читал/не понял/имел другое ввиду" (любые прочие отмазки).
« Последнее редактирование: Октября 31, 2012, 22:42:33 от ytrikoz »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #354 : Октября 31, 2012, 22:40:40 »
ytrikoz, честно говоря не читал подробно обсуждение этого вопроса в теме, НО:
прикинем емкость, создаваемую проводами сетка-анод. Учитывая диэл. проницаемость изоляции и среднюю длину в неск. сантиметров - там легко набежит 20-40пФ(а то и больше). Емкость сетка-анод аналогична емкости сетка-земля*Кус.
Т.е. получается что это в среднем аналогично кондерам 220пФ с сетки каскада на землю!
Да, это повысит устойчивость, но это костыль в явном виде, ничего хорошего звуку не добавит. Поэтому и не делают так чаще всего.

Оффлайн kholonkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +9/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #355 : Октября 31, 2012, 22:42:36 »
У меня сейчас этого экранированного провода хватит открутится мумией, так что да, ответ на твой вопрос - "дербанил".
Ты когда-нибудь видел, как берут провод и делают из него буквально катушку, одним концом цепляя на землю и располагая внутри определенные цепи или элементы? При этом конструкция работает... Похожа она на "экранированный провод"?
Даже не сомневался в ответе.

Покажи эти конструкции, без наглядности как то знаешь дискутировать.....
Так то да конечно, если взять например один проводник навить на другой, именнно навить, а не свить парой как ты тут акцентируешь внимание..... то это в какой то степени будет походить на экран. но и на конденсатор тоже.....

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #356 : Октября 31, 2012, 22:44:12 »
ytrikoz, честно говоря не читал подробно обсуждение этого вопроса в теме, НО:
прикинем емкость, создаваемую проводами сетка-анод. Учитывая диэл. проницаемость изоляции и среднюю длину в неск. сантиметров - там легко набежит 20-40пФ(а то и больше). Емкость сетка-анод аналогична емкости сетка-земля*Кус.
Т.е. получается что это в среднем аналогично кондерам 220пФ с сетки каскада на землю!
Да, это повысит устойчивость, но это костыль в явном виде, ничего хорошего звуку не добавит. Поэтому и не делают так чаще всего.
Огромное спасибо за понимание моего вопроса и нормальный ответ!
Именно подобного объяснения я и ждал.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #357 : Октября 31, 2012, 22:45:22 »
ytrikoz, не за что:) А навитый провод - конечно же будет и экраном тоже, даже есть формулы, определяющие эффективность подавления в зависимости от шага свивки.  И конденсатором будет, как и любой экранированный провод имеет емкость:)
Формул к сожалению сейчас привести не могу, не помню просто.

Оффлайн kholonkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +9/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #358 : Октября 31, 2012, 22:47:10 »
ytrikoz, не за что:) А навитый провод - конечно же будет и экраном тоже, даже есть формулы, определяющие эффективность подавления в зависимости от шага свивки.  И конденсатором будет, как и любой экранированный провод имеет емкость:)
Формул к сожалению сейчас привести не могу, не помню просто.
Ну дык блин навитый, а не свитый...... или я чего то не догоняю основательно.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #359 : Октября 31, 2012, 22:49:55 »
[удалил]
« Последнее редактирование: Октября 31, 2012, 22:58:30 от ytrikoz »