Автор Тема: ООС для тех кто понимает...  (Прочитано 10596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #15 : Октября 01, 2009, 23:54:25 »
ytrikoz, Я все выкладки уже написал. И минусы и плюсы.
" Еще раз, и пускай даже это будет повтор, специально, в виде одолжения, рассмотрите как просьбу, для таких тугих как я, напишите пожалуйста одним постом от себя. " - этого, понятно дело, недостаточно... "Мысль размазана по древу", знакомо выражение?  :) Что неужели так трудно? Без всякой лирики, только по теме, один пост. В чём проблема то?

Оффлайн Andrey Almighty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-0
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #16 : Октября 02, 2009, 14:09:53 »
AZG, Wowa, поделитесь ссылкой на схему однотакта с ООС, плиз!

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #17 : Октября 02, 2009, 14:24:48 »
Andrey Almighty, вот как вариант чамп - http://www.audio-hf.ru/cxems/Champ_5e1.gif

Оффлайн Andrey Almighty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-0
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #18 : Октября 02, 2009, 14:49:35 »
Dying Fetus, за чамп спасибо :). Некорректно я вопрос задал. Я имел в виду схему однотакта, выпускаемого в промышленных масштабах, с регулировкой ООС по напряжению или току.
Дело в том, что я ни разу не видел широкого применения этих рулей в однотактах. ???

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #19 : Октября 02, 2009, 14:59:49 »
С позволения уважаемой публики, вставлю свои 5 копеек и убегу.

1) ОООС (Общая отрицательная обратная связь, охватывает несколько каскадов). Применимо к гитарному усилителю мощности по традиционной схеме существует несколько аспектов.
Аспект первый, главный. А вы играли на своем усилителе, вывернув все ручки вправо? Все комбинаци положений ручек должны работать, в том числе и такое. В гитарном применении отсутствие ОООС такой подход ставит под сомнение устойчивость усилителя. Раз. Искажения переходят все мыслимые пределы. Два. Без ОООС при традиционном подходе к построению оконечника по схеме ОУ никак не обойтись. Собственно, корни ОУ там и находятся. =) Кто может представить ОУ без ООС? Нонсенс!
Аспект второй. ОООС позволяет добавить функционал усилителю. Простейшая реализация, дешевизна - и "фирменная фишка" усилителя (хотя бы тот же "Резонанс").
Аспект третий. ОООС удлинняет гармониковый хвост. Это научный факт. Лично для меня это субъективно ухудшает звучание. Конечно, "продукты распада" (гармонические составляющие) высоких порядков можно отфильтровать, но мне нравится верхастый звук. Кому-то (Ангусу Янгу, например) тоже. На маленьких громкостях звучание усилителя без ОООС лучше, чем у усилителя с ОООС. Это почти общепринятое мнение.
Аспект четвертый. ОООС меняет выходное сопротивление усилителя, как он взаимодействует с динамиком, и результат становится более предсказуемым. Что важно для серийного производителя.
Аспект пятый. ФЧХ страдает все-таки. А наше ухо чувствительно в т.ч. и к фазовым искажениям.
Аспект шестой. Схемотехника далеко не ограничена стандартной схемой ОУ, и существуют схемы, в которых ОООС, мягко говоря, не логична.
2) Есть еще местная ООС. Например, говорят, что в КП 100% ООС. =) В десятках моделей легендарных усилителей, на которых записаны сотни культовых альбомов, есть КП. И без этого никуда. Ну а мне лично КП не нравятся. Кроме того, местная ООС наличествует и в обычных усилительных каскадах, можно блокировать ее, делать частотно-зависимой (чего стоит только регулировка средних в ампегах).
Если кто-то что-то понимает, тот никогда не допустит категоричных суждений. Надо творчески подходить к решению каждой задачи. Иногда ООС будет самым оптимальным решением, иногда - уродливым рудиментом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #20 : Октября 02, 2009, 22:41:15 »
Alex Shade, Категоричности нет, есть только опыт и советы как не наступать на грабли. А уж что и как применять решит только сам музыкант.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #21 : Октября 02, 2009, 22:58:39 »
Всё страньше и страньше. Есть местная ООс и не местная. Приезжая :). КП тоже головоморочки добавляет. То есть глупо и по детски:  ООС и ОООС суть вещи разные и не совсем однозначные?Как лекарство и яд. Разница в дозе?

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #22 : Октября 02, 2009, 23:12:36 »
нафига в однотакте обратная отрицательная связь ??  :o :rolleyes:
а сразу нормально усилок сделать не судьба ??

не ужели, без ООС не заставить однотактный гитарный аппарат звучать вменяемо...

хммм... у меня даже хай-фай за звучал (кстати мне понравилось больше чем мой "гитарный" комбарь, только один нюанс - слишком линейно), а там нет оос... в общем буду экспериментировать - все познается в сравнении

... и добавил:

Всё страньше и страньше. Есть местная ООс и не местная. Приезжая :). КП тоже головоморочки добавляет. То есть глупо и по детски:  ООС и ОООС суть вещи разные и не совсем однозначные?Как лекарство и яд. Разница в дозе?

оос и ооос = одно и то же - ОБРАТНАЯ ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СВЯЗЬ
ОООС - Общая Обратная Отрицательная Связь.

Разница только в том что Общей оос нельзя назвать местную оос.
в общем не парься - те же яйца только в профиль.

в КП не вижу абсолютно никакой головоломки - просто и примитивно.

"Приезжая ООС" - это плюс  :D  :good: :dash: :good: умеешь ты прикольно выражать мысли.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2009, 23:16:25 от Hader »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #23 : Октября 02, 2009, 23:27:36 »
Hader, ООС в однотакте вводится не по причине аудио-усилка, т.е. не ради устойчивости как таковой, а ради ЗВУКА. Повторюсь - гитарный аппарат звукоформирующий. И ты, как разработчик, должен это понимать в первую очередь и откровенно забыть половину стандартных постулатов, ибо они не работают в таких условиях.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #24 : Октября 02, 2009, 23:36:40 »
Hader, ООС в однотакте вводится не по причине аудио-усилка, т.е. не ради устойчивости как таковой, а ради ЗВУКА. Повторюсь - гитарный аппарат звукоформирующий. И ты, как разработчик, должен это понимать в первую очередь и откровенно забыть половину стандартных постулатов, ибо они не работают в таких условиях.

эхх ну понял в общем то.
буду пробовать  :)
Спасибо за подсказки  ;)
кстати, про 6SL7 тунг сол, мы с тобой разговаривали по поводу подбора. В общем решил. Да, надо подобранные. Как долго придется ждать доставки? Это важно, в данном случае сроки очень важны.

... и добавил:

п.с.
хреновый из меня пока разработчик.
первые шаги только делаю.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2009, 23:38:29 от Hader »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90011
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #25 : Октября 03, 2009, 00:03:56 »
Hader, Отталкивайся от очевидного. Большинство перегрузов строятся на основе мощников с глубокой ООС и с другими типами мощников будут работать некорректно, т.е. не так. как настраивал разработчик. Посему вводя ООС в однотакт мы приближаем характеристики его звучания к мощным оконечникам, что позволяет получить от перегруза более адекватное звучание.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #26 : Октября 03, 2009, 00:24:44 »
Hader, Отталкивайся от очевидного. Большинство перегрузов строятся на основе мощников с глубокой ООС и с другими типами мощников будут работать некорректно, т.е. не так. как настраивал разработчик. Посему вводя ООС в однотакт мы приближаем характеристики его звучания к мощным оконечникам, что позволяет получить от перегруза более адекватное звучание.

ок спасибо, учту. попробую и так и этак.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #27 : Октября 03, 2009, 10:13:41 »
Блин, мастера :), ещё больше запутали. Что такое - "глубокая"?. То есть не просто - есть/нет. А регулировать можно?

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #28 : Октября 03, 2009, 10:21:42 »
Наиболее тру полностью отключаемая ООС с двумя регулировками(презенс\резонанс)  ;D
« Последнее редактирование: Октября 03, 2009, 10:23:55 от SPK »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #29 : Октября 03, 2009, 14:58:42 »
Интересный топик. Теперь в общем понял причины по которым у меня преампы плекси и 800й жсм давали в концы без ООС
Рыхлый и попердывающий звук.
Хотя это даже не хай гейн.
Кстати, Азнаур, конец от твоей схемы пятнашки тоже с хай гейном плоховато совокупляется. Пока презенс не внедрил захлебывался он у меня по низам.