Автор Тема: ООС для тех кто понимает...  (Прочитано 10595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #30 : Октября 03, 2009, 22:23:49 »
Блин, мастера :), ещё больше запутали. Что такое - "глубокая"?. То есть не просто - есть/нет. А регулировать можно?

да можно, но классика в гитарных аппаратах - с срезюком 47К перед трансом. У Маршалов что то в районе 100К.

... и добавил:

вот на этой схеме классичкеская фендеровская оос http://www.audio-hf.ru/cxems/Champ_5e1.gif
это проводок от катода второго триода лампы предусиления, до сигнального провода на выходном трансформаторе.
Там резистор стоит 22к. См. самый верхний резистор в схеме.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2009, 22:26:40 от Hader »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #31 : Октября 03, 2009, 23:44:22 »
Bulldozerrr, Блин, посмотри сколько лет той схеме! А схему современных своих оконечников я тут давал, там и Презенс и Резонанс. Кстати, под заказ ставлю пот Резонанса с отключением разрывать ОС.

Оффлайн Andrey Almighty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-0
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #32 : Октября 03, 2009, 23:45:46 »
Hader, никаких стандартов и классических номиналов резистора в цепи ООС нет. Всё зависит от конкретной реализации ООС и от того с какого вывода вторички заводится эта связь. В своих аппаратах этот номинал желательно подобрать, чтобы получить вменяемый и не перекомпрессированный звук в любом положении ручки презенс.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #33 : Октября 04, 2009, 00:44:43 »
Hader, никаких стандартов и классических номиналов резистора в цепи ООС нет. Всё зависит от конкретной реализации ООС и от того с какого вывода вторички заводится эта связь. В своих аппаратах этот номинал желательно подобрать, чтобы получить вменяемый и не перекомпрессированный звук в любом положении ручки презенс.

скажем так:
в тех или иных аппаратах, конретных фирм я часто наблюдаю именно такую оос, например тот же маршал.



... и добавил:

Bulldozerrr,А схему современных своих оконечников я тут давал, там и Презенс и Резонанс. Кстати, под заказ ставлю пот Резонанса с отключением разрывать ОС.

однотактных?? а по сути без разницы.
что за штука такая "Резонанс" ?? что этот регулятор регулирует ?? как выглядит схематически ??
« Последнее редактирование: Октября 04, 2009, 00:46:14 от Hader »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • Репутация: +70/-1
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #34 : Октября 04, 2009, 01:58:47 »
Hader, ну так стандартный номинал для тех же маршаллов выверен уже:) Для их звука, трансов и тп.
Важно же еще с какого вывода взять - 8 Ом или 16, скажем.

Резонанс - это пот на 1М(к примеру) и параллельно нему кондер на 3.3-4.7н(тоже примерно, конечно), и все это дело в цепь ОС. В результате при ненулевом положении пота имеем ослабление ОС на низких частотах, что задирает низ(причем больше всего на частоте резонанса динамика).
Для примера - схема 5150.
Оч полезная крутилка, хотя некоторые и несогласны :)

По теме (извиняюсь если не совсем - инета нет, читать тему подробно не могу) - ОС в гитарниках важна и нужна, по крайней мере на перегрузе. На чистом можно и отключить... Сам одно время экспериментировал с отключением ОС - на домашних громкостях все круто, кажется что звук живее и сочнее, на рабочих - низ расплывается, уходит контроль за аппаратом.
В результате в свои девайсы ставлю переключатель резистора в цепи ОС - 47к-нет ОС-100к.
Ну и плюс презенс и резонанс.
Кстати, в цепь презенса можно воткнуть еще и индуктивность(скажем, создать пик на АЧХ в нужной области так проще всего) - весьма неплохо получается, богнер убершалл тому пример. Там вообще ОС в оконечнике организована нестандартно и интересно.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #35 : Октября 04, 2009, 22:32:34 »
Все основные споры про наличие/отсутствие ООС в ламповом гитарнике основаны на том, что нельзя взять и просто отключить ООС принципиально не меняя АЧХ связки динамик-усилитель. Всем апологетам безосных апаратов, предлагаю аккуратно замерить получающийся горб у динамика на частоте резонанса и сделать такой же в усилителе с ООС, а потом сравнить по методу двойного слепого тестирования. Результат вас приятно удивит и 99.9% ценителей короткого гармонического хвоста разницу не найдет ;D Просто налицо подмена понятий, типичная для людской психологии.

Кстати, ООС в гитарных аппаратах крайне неглубокая, даже модерновый вариант с 47к с 8омной обмотки дает глубину в жалких 9дб, а классический маршалловский со 100к с 8 омной обмотки дает глубину аж целых 6дб. Ахренеть! В современных транзисторных усилителях по топологии мощного ОУ глубина ОС редко опускается за отметку ниже 60-70дб, что, для тех кто с децибеллами не на ты и даже не на вы, минимум в 400-1500 раз глубже, чем в среднестатистическом гитарном.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2009, 22:44:08 от Тимон »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #36 : Октября 04, 2009, 22:51:41 »
Тимон, Соглашусь! Но надо не только горб, но и выходное сопротивление выравнивать. Оно тоже влияет.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3503
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #37 : Октября 04, 2009, 22:57:04 »
AZG, можно тупо сунуть 10-20ом последовательно с динамиком, ты прав. ВАУ эффект гарантирован :)

Оффлайн idimych

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +0/-0
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #38 : Октября 04, 2009, 23:08:27 »
Вот на схеме чампа ОС идёт на катод второго триода, а если у меня в оконечнике 1 лампа 6п6с, то мне кидать 47к прямо на её катод?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #39 : Октября 04, 2009, 23:23:01 »
Тимон,  :D

idimych, Надо иметь буферный каскад или сделать на входе сумматор, но такая ООС не совсем адекватна.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #40 : Октября 04, 2009, 23:56:16 »
Тимон,  :D

idimych, Надо иметь буферный каскад или сделать на входе сумматор, но такая ООС не совсем адекватна.

кстати любопытно, а если у меня пред многокаскадный, оос на оконечник, как в схеме чампа соответственно брать с последнего каскада преда так ?

... и добавил:

Hader, ну так стандартный номинал для тех же маршаллов выверен уже:) Для их звука, трансов и тп.
Важно же еще с какого вывода взять - 8 Ом или 16, скажем.

Резонанс - это пот на 1М(к примеру) и параллельно нему кондер на 3.3-4.7н(тоже примерно, конечно), и все это дело в цепь ОС. В результате при ненулевом положении пота имеем ослабление ОС на низких частотах, что задирает низ(причем больше всего на частоте резонанса динамика).
Для примера - схема 5150.
Оч полезная крутилка, хотя некоторые и несогласны :)

По теме (извиняюсь если не совсем - инета нет, читать тему подробно не могу) - ОС в гитарниках важна и нужна, по крайней мере на перегрузе. На чистом можно и отключить... Сам одно время экспериментировал с отключением ОС - на домашних громкостях все круто, кажется что звук живее и сочнее, на рабочих - низ расплывается, уходит контроль за аппаратом.
В результате в свои девайсы ставлю переключатель резистора в цепи ОС - 47к-нет ОС-100к.
Ну и плюс презенс и резонанс.
Кстати, в цепь презенса можно воткнуть еще и индуктивность(скажем, создать пик на АЧХ в нужной области так проще всего) - весьма неплохо получается, богнер убершалл тому пример. Там вообще ОС в оконечнике организована нестандартно и интересно.

Огромное спасибо за подробное описание.
сохраню как памятку  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90008
  • Репутация: +9914/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #41 : Октября 05, 2009, 10:00:42 »
кстати любопытно, а если у меня пред многокаскадный, оос на оконечник, как в схеме чампа соответственно брать с последнего каскада преда так ?

Если последний каскад преда буферный, то можно и так. Если он формирует перегруз и т.п., то не покатит.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #42 : Октября 05, 2009, 13:06:20 »
Если последний каскад преда буферный, то можно и так. Если он формирует перегруз и т.п., то не покатит.

катодный повторитель там только, по оригинальной схеме. Но будет еще Петля/буфер и немного изменен сам преамп формирующий перегруз. В оригинальной схеме вообще двухтактный оконечник и без обратной связи, я туда однотакт ставить буду.

мне любопытно, а вот если по уму делать и без буфера, то как тогда организовать оос на оконечник от преда.
вообще любопытны самые оптимальные варианты для хорошего звучания. Вот по схеме чампа, по сути однокаскадный перегруз и оос там взята с катода второго триода. Чем это решение плохо ?

Оффлайн idimych

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +0/-0
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #43 : Октября 05, 2009, 13:27:16 »
AZG, а не могли бы вы мне подсказать схемку буферного каскада для окнечника SE на 6п6с? В чампе в роли буфера вторая половинка 12AX7 с резюком 1к5 в катоде?

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: ООС для тех кто понимает...
« Ответ #44 : Октября 05, 2009, 13:28:08 »
AZG, а не могли бы вы мне подсказать схемку буферного каскада для окнечника SE на 6п6с?

любая петля, там не имеет значение SE у тетя или PP

... и добавил:

AZG а если замутит ООС (Feedback) как в оконечнике "Mark IV" ??
на мой однотакт (см. расчеты на GTLAB в моей теме про выходной трансформатор).

собственно вот он: http://hardrocker.users.photofile.ru/photo/hardrocker/3141042/86717804.jpg
« Последнее редактирование: Октября 05, 2009, 13:33:20 от Hader »