Автор Тема: Orange OR120 (Graphic '72)  (Прочитано 4466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Orange OR120 (Graphic '72)
« : Марта 03, 2015, 08:42:01 »
Всем доброго дня\вечера\ночи) Хочу собрать OR120 и тут возник вопрос, какие трансформаторы использовать? У меня имеются два усилителя BEAG AEX250 и УМ-50 (тот что на четырех 6П3С) и еще один УМ-50 (на двух Г807), подойдут такие трансформаторы? Подскажите какой усилить лучше взять за основу? Я думал взять AEX250, переделать преам и фазик, а оконечник оставить на двух EL34 вместо четырех как положено у OR120. В общем дайте совет)

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #1 : Марта 03, 2015, 09:51:29 »
камрад, ненадо портить биг, мучай лучше ум50, его не жалко.  ;)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #2 : Марта 03, 2015, 12:29:40 »
Да и Биг не жалко... Нифига хорошего в нем, как в законченном изделии, нет. Казалось, что он хорош (равно как и всякие там Регенты) только в глубоко совковое время. Когда НАСТОЯЩЕГО, правильного и качественного, гитарного усиления в стране было крайне мало. Там только трансы хороши, в этой части спору нет.

Кроме того, Биг - именно на ЕЛ34. А звук старых Графиков - это непременно ЕЛ34. При общей (и кажущейся) простоте усилка, елки тут имеют очень большое влияние. БП придется сделать как в Биге, если использовать его сильник как есть. Если возникнут проблемы с индуктивностью в схемке Буст, то можно взять вариацию Графика 73-го или 74-го годов, с одной емкостью.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #3 : Марта 03, 2015, 14:16:49 »
Да и Биг не жалко... Нифига хорошего в нем, как в законченном изделии, нет. Казалось, что он хорош (равно как и всякие там Регенты) только в глубоко совковое время. Когда НАСТОЯЩЕГО, правильного и качественного, гитарного усиления в стране было крайне мало.
да и сейчас, когда кетая дофига а НАСТОЯЩЕГО, правильного и качественного, гитарного усиления крайне мало, биг тоже вполне себе аппарат.
Ваш Кэп.
 ;)

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Re: Orange OR120 (Graphic \'72)
« Ответ #4 : Марта 17, 2015, 21:31:42 »
Вобщем собрал его на трансах от бига. Заимел я короче кучу проблем. Первая касается bias'a. На схеме оранджа на смещение идет обмотка 100 вольт, в биговских трансах обмотка 36 вольт и без средней точки.  Вроде разрулил этот вопрос поставив диодный мост, поднял напряжение до 56 вольт, должно хватить. На аноде 450 вольт. Все было вроде норм, но в один момент одна их выходных ламп начала стреляться внутри искрами... Не пойму че им нужно... Лампы вообще старые - может уже пришло их время?

... и добавил:

Да и Биг не жалко... Нифига хорошего в нем, как в законченном изделии, нет. Казалось, что он хорош (равно как и всякие там Регенты) только в глубоко совковое время. Когда НАСТОЯЩЕГО, правильного и качественного, гитарного усиления в стране было крайне мало. Там только трансы хороши, в этой части спору нет.

Кроме того, Биг - именно на ЕЛ34. А звук старых Графиков - это непременно ЕЛ34. При общей (и кажущейся) простоте усилка, елки тут имеют очень большое влияние. БП придется сделать как в Биге, если использовать его сильник как есть. Если возникнут проблемы с индуктивностью в схемке Буст, то можно взять вариацию Графика 73-го или 74-го годов, с одной емкостью.
Подскажи пожалуйста, как настроить оконечник?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2015, 22:09:03 от Jerry Rossdale »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Репутация: +352/-1
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #5 : Марта 18, 2015, 05:59:35 »
Jerry Rossdale, На этом силовом трансформаторе делается удвоитель напряжения смещения, тогда диапазона регулировок хватит.
Ставь новые лампы.

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #6 : Марта 18, 2015, 10:17:43 »
А насчет выходного транса? Он же тоже другой. Анодные резисторы тоже как в оригинале (по схеме бига) ставить нужно?
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 10:23:51 от Jerry Rossdale »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #7 : Марта 18, 2015, 11:37:00 »
Вобщем собрал его на трансах от бига. Заимел я короче кучу проблем. Первая касается bias'a. На схеме оранджа на смещение идет обмотка 100 вольт, в биговских трансах обмотка 36 вольт и без средней точки.  Вроде разрулил этот вопрос поставив диодный мост, поднял напряжение до 56 вольт, должно хватить. На аноде 450 вольт. Все было вроде норм, но в один момент одна их выходных ламп начала стреляться внутри искрами... Не пойму че им нужно... Лампы вообще старые - может уже пришло их время?

... и добавил:
Подскажи пожалуйста, как настроить оконечник?

Моста и 55В после него будет достаточно для регулировки смещения, умножитель тут не нужен. Нужное напряжение смещения окажется в диапазоне 40-50В. Но - ориентироваться нужно не на величину напряжения смещения, а на ток покоя выходных ламп. Для этого:
- в катоды выходных ламп впаиваешь измерительные резисторы 1Ом\1Вт;
- ставишь новые исправные лампы, подобранные в пару (хоть примерно, магазином), прогреваешь;
- сначала смещение выкручиваешь на максимальную величину, к тем же -55В, чтобы запереть лампы;
- измеряя падение напряжения на измерительных резисторах, получаешь ток покоя, численно равный падению на резисторах;
- подстраиваешь смещением ток покоя так, чтобы мощность, рассеиваемая на анодах, составила от 60 до 70% (15-18Вт) от допустимого максимума (обычно 25Вт у ходовых ЕЛ34) для конкретных ламп (британцы традиционно любят горячие режимы).

При росте тока покоя естественно будет несколько снижаться напряжение на анодах. Поэтому удобно замерять двумя тестерами. Также для совсем уж точной настройки нужно измерить потребление тока вторых сеток и вычитать его из общего тока катода, для точного расчета мощности на аноде. Обычно вторые сетки в таких схемах потребляют 4-5мА в покое. Но измерить падение на токоограничивающих резисторах и посчитать ток труда не составляет. При том, что в этих Бигах, сколь я помню, анодное составляет около 470В в норме, то ток покоя на каждую лампу составит 30-40мА. Разброс токов катодов у пары в горячем режиме допустим в пределах 3-4мА. Более 5мА - уже нехорошо, это проявится в звуке. Такой разброс говорит о том, что пара подобрана посредственно и в другом режиме.

Вот и все :).

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Re: Orange OR120 (Graphic \'72)
« Ответ #8 : Марта 18, 2015, 12:48:44 »
Моста и 55В после него будет достаточно для регулировки смещения, умножитель тут не нужен. Нужное напряжение смещения окажется в диапазоне 40-50В. Но - ориентироваться нужно не на величину напряжения смещения, а на ток покоя выходных ламп. Для этого:
- в катоды выходных ламп впаиваешь измерительные резисторы 1Ом\1Вт;
- ставишь новые исправные лампы, подобранные в пару (хоть примерно, магазином), прогреваешь;
- сначала смещение выкручиваешь на максимальную величину, к тем же -55В, чтобы запереть лампы;
- измеряя падение напряжения на измерительных резисторах, получаешь ток покоя, численно равный падению на резисторах;
- подстраиваешь смещением ток покоя так, чтобы мощность, рассеиваемая на анодах, составила от 60 до 70% (15-18Вт) от допустимого максимума (обычно 25Вт у ходовых ЕЛ34) для конкретных ламп (британцы традиционно любят горячие режимы).

При росте тока покоя естественно будет несколько снижаться напряжение на анодах. Поэтому удобно замерять двумя тестерами. Также для совсем уж точной настройки нужно измерить потребление тока вторых сеток и вычитать его из общего тока катода, для точного расчета мощности на аноде. Обычно вторые сетки в таких схемах потребляют 4-5мА в покое. Но измерить падение на токоограничивающих резисторах и посчитать ток труда не составляет. При том, что в этих Бигах, сколь я помню, анодное составляет около 470В в норме, то ток покоя на каждую лампу составит 30-40мА. Разброс токов катодов у пары в горячем режиме допустим в пределах 3-4мА. Более 5мА - уже нехорошо, это проявится в звуке. Такой разброс говорит о том, что пара подобрана посредственно и в другом режиме.

Вот и все :).

Спасибо) Доходчиво, понятно) Как плюсик влепить? Ищу новые лампы и в бой) Пока поставил 6П3С ( немного переделал под них оконечник ).

... и добавил:

Кстати, подскажите, откуда может быть такой фон? Провода экранированные, фильтры по питанию стоят, дроссель стоит... А фона куча...
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 14:09:11 от Jerry Rossdale »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #9 : Марта 18, 2015, 15:16:19 »
Кстати, подскажите, откуда может быть такой фон? Провода экранированные, фильтры по питанию стоят, дроссель стоит... А фона куча...
Оригинальные Графики не фонят, кроме как раскаченные до сокрушения стен, и то - совсем немножко. Так что - показывай свое поделье и рисуй схему и лейку именно того, что собрал. Тогда и станет видно что-то...

Самые ходовые причины такого фона - неверно организованная карта заземлений или в целом неудачный лейаут. Затем - наводка с элементов выпрямителя, трансформаторов, помеха из сети. Затем - некачественные\бракованные емкости фильтров. Неудачно размещенная неэкранированная первая лампа и ее обвязка тоже могут служить насосом такого фона. И еще множество причин...
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 15:18:02 от EaNot »

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #10 : Марта 18, 2015, 15:48:33 »
Оригинальные Графики не фонят, кроме как раскаченные до сокрушения стен, и то - совсем немножко. Так что - показывай свое поделье и рисуй схему и лейку именно того, что собрал. Тогда и станет видно что-то...

Самые ходовые причины такого фона - неверно организованная карта заземлений или в целом неудачный лейаут. Затем - наводка с элементов выпрямителя, трансформаторов, помеха из сети. Затем - некачественные\бракованные емкости фильтров. Неудачно размещенная неэкранированная первая лампа и ее обвязка тоже могут служить насосом такого фона. И еще множество причин...

Сфотографировал на телефон. Не ругайте за монтаж, это временный. Потом планирую все снимать, чистить корпус и наводить косметику. Тембро блок в навесе. Накал ламп в преде сделан постоянкой. Емкости у дросселя немного другие, за неимением нужных поствил какие есть - на 470 мкф, по идее фильтрация должна улучшится только от этого. Третья лампа (которая не вставлена) будет грелкой, пока только место под нее сделал.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 21:03:27 от Jerry Rossdale »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #11 : Марта 18, 2015, 15:59:40 »
Jerry Rossdale, земли выдели красным, чтобы не разбираться

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #12 : Марта 18, 2015, 16:05:14 »
Jerry Rossdale, земли выдели красным, чтобы не разбираться
На фото или на печатке или где?)

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #13 : Марта 18, 2015, 16:05:33 »
Jerry Rossdale, фонит, потому что  нельзя так собирать ламповые аппараты, это же не цветомуцыка.  :7: Монтаж жесть конечно, плата жесть еще та... Я бы,так не делал бы больше никогда(но каждый должен найти свои грабли), т.к. был опыт сборки в таком же варианте одной педальки, так же фонила безбожно. В итоге, я ее разобрал и собрал классическим навесным монтажем на планках, все стало вери гуд.

Так что, если не хочешь половых отношений мозга с этим франкенштейном, разбери и собери на нормальной плате, образцы монтажа смотри в усилителях Маршалл и Фендер - это классика. Место вроде позволяет впихнуть нормальную плату.

Оффлайн Jerry Rossdale Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-0
  • ERASE ME
Re: Orange OR120 (Graphic '72)
« Ответ #14 : Марта 18, 2015, 16:11:46 »
Jerry Rossdale, фонит, потому что  нельзя так собирать ламповые аппараты, это же не цветомуцыка.  :7: Монтаж жесть конечно, плата жесть еще та... Я бы,так не делал бы больше никогда(но каждый должен найти свои грабли), т.к. был опыт сборки в таком же варианте одной педальки, так же фонила безбожно. В итоге, я ее разобрал и собрал классическим навесным монтажем на планках, все стало вери гуд.

Так что, если не хочешь половых отношений мозга с этим франкенштейном, разбери и собери на нормальной плате, образцы монтажа смотри в усилителях Маршалл и Фендер - это классика. Место вроде позволяет впихнуть нормальную плату.
Плата как плата, провода только не уложены. Решение разместить все на плате было принято ссылаясь на оригинал.