Автор Тема: Парочка интересных динов, парочка портед-кабов  (Прочитано 36819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3498
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Посчитать параметры любого ЗЯ или ФИ ящика сегодня не проблема. Только как обычно возникает проблема соответствия модельных параметров "правильному" гитарному звуку.

Тимон, О фанатизме речи не идет. В любом случае все это эксперимент и подойдет ли такое решение в конкретной ситуации будет решать только музыкант. Многим динамикам ФИ просто не нужен, там с НЧ и так все в порядке.
Так про то и речь, что не стоит сувать совсем неподходящие для ФИ динамики в такое оформление, ибо получится кака :)

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Парочка интересных динов, парочка портед-
« Ответ #106 : Апреля 10, 2012, 17:06:57 »
Тимон,
Цитировать
Так про то и речь, что не стоит сувать совсем неподходящие для ФИ динамики в такое оформление, ибо получится кака
Можешь прикинуть, подходит ли этот * G10_Vintage.pdf (1055.64 КБ - загружено 107 раз.) дин для ФИ оформления ?

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
...ЗЫ: кто-то все еще думает, что гитарные кабы и комбо всю жизнь делались от балды (без грамотных расчетов, с единственной целью сократить затраты на материалы, или - вписаться в дизайн голов, или - уложиться в размер шасси или динамиков), на одних экспериментах ? ;)

Спасибо за инфу.
Никто не спорит, что практика должна идти в руку с теорией. В случае порта Тон-Ринга, можно снять шляпу перед создателем - клон замучаешься считать что программой, что вручную.

Относительно конструкции Тон-ринга - не вижу здесь особой необходимости именно в стальной штамповке. Вынос дина вперед понятен - удлинить порт и направить воздушные потоки, так чтобы они не смешивались с образованием микровихей с потоком от динамика. Любая другая аналогичная конструкция будет работать не хуже. Штамповка технологичнее при массовом производстве, чем выпиливание фрезером/лобзиком.  ???

... и добавил:

Тимон, Можешь прикинуть, подходит ли этот (Ссылка на вложение) дин для ФИ оформления ?

Ну так параметров Т-С для него все равно нет.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 17:30:10 от Gunpowder »

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +39/-0
  • Hanlon's Razor

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Fuel59, спасибо.

... и добавил:

Интересно, прогуглил.
Bassbox -сапр для расчета акуст. оформления , я так понял сабвуферов.
А что там делает гитарный динамик? :)

Какая разница - есть резонансная частота дина, значит в области +- 2 октавы действуют параметры Тиля-Смолла.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 18:08:40 от Gunpowder »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8179
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Думаю вместо своего каба (в подписи) соорудить для динамиков "нормальный" ЗЯ (как вы грите, расшифровка, как понимаю, звуковой ящик, да?). Но вот начитался про 1х12 прелести, сдувающие 4х12 и подумал, а почему бы не два по 1х12? И в транспортировке (на машине, ессно) проще, и звук можно сделать объёмнее (вроде бы). Однако, голова моя (ну не моя, а...) 50 цм с хвостом, а подавляющее большинство "малюсек" с ФИ, как правило на такую длину не тянут. Ищу какие-то точные данные про какой-нибудь каб, не хочется тыкать пальцем в небо, но, видимо, придётся, ибо в каждом из них хватает "ноу-хау"... Порт сити очень заинтриговал, кажется довольно прост в изготовлении (ну если не брать в расчёт 6 досок, на одной из них дюрка для динамика и усё), но, боюсь, если я его удлиню до длины моего услика, то он может запеть не так, как положено гитарному звуку.  

Вот тоун ринг вроде бы подошёл, но как он будет работать с В30 ??? Прогуглил, нашёл я даж несколько фирменных, а не самопальных "величин" тоунринговых кабов:

27"w X 17"h X 11"d;
30''w, 20''h, 11.5''d;
27"x17.5"x11.5".

На самом большом из них (в сети бабушки на скамейке говорят), были просто разные морды под 1х12 и 2х12 в том же ящике, фиг знает, сколько в этом правды. Всё это мне говорит (может я и ошибаюсь), что про точные расчёты дядя Лео думал меньше чем про дорогу звуковой волны внутри каба. Вот только кольцо такое где брать...

Вот что ещё нашёл:

The tone ring used by Fender back in the 60’s is really a pretty simple design. It's just a
front baffle with a hole about 18" big, and an inner baffle held off by 3/4 X 3" standoffs
glued & stapled through both sides. The front of the speaker ends up being about flush
with the front baffle, and the inner baffle is about 3" shorter than the overall length of the
inside dimensions of the cab. The bass freqs sneak around each side of the inner baffle,
and exit through the gap between the ring and the front baffle. The back panel is stiffened
with the same size materials used for the standoffs to prevent vibration, since there's no
center brace. See picture below:

ну там та же чёрно - белая диаграмма конструкции, что уже тут публиковалась
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 19:52:57 от albertas »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Парочка интересных динов, парочка портед-
« Ответ #111 : Апреля 10, 2012, 20:00:39 »
albertas,  я не знаю кто на форуме в состоянии посчитать тон ринг под В30, но я бы не взялся. ЗЯ - это закрытый ящик без отверстий. Брать просто размеры конструкции которая была под что то рассчитана чревато плохим итоговым результатом.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 21:19:21 от shlema »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8179
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
shlema, а как же разные размеры кабов? Правда, это мы чётко знаем, что у нас написано снаружи и находится внутри, а пиндосы даже не знают, на каких динамиках играют, возможно разные размеры и дут на разные динамики. Правда, один чел говорил, вон, мол, получил по счастливому случаю пустой ящик тоунринга, поставил В30 и ОХ.....ел!!! Другие говорят, что на малых громкостях очень красиво звучит, а на больших уже низ "ухает"

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Насчет тон-ринга. В принципе несложно даже по картинкам прикинуть площадь порта и объем воздуха в нем - получить примерные частоты резонанаса и т.д. Но его бесполезно пересчитывать на обычные гитарные дины. Тон-ринг создан под JBL D130(15")/130F (12"). Этот дин так же далек (Т-С сабжа) от стандартных гитарных динов как и ЭВМ. Также низкодобротен и заточен под ФИ.

Собственно об этом нам и напоминает Тимон  :)

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Тон-ринг создан под JBL D130(15")/130F (12")

Извини что влезаю. 12 дюймов разве не JBL D120F?
JBL D120F - 12"
JBL D130F - 15"

А 130 от 130F вроде отличаются большим размером магнита у F-ки и большей мощностью при одинаковых 15".

Если путаю поправьте.

« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 21:19:27 от 4el »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3498
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
С точки зрения просчитываемых параметров тон-ринг -- обычный ФИ и отдача по низу считается в любой соответствующей программке за дцать минут. Опять же, с точки зрения теории совершенно пофиг какой формы и куда выведен порт ФИ, однако в реальности из него дуют СЧ составляющие, которые при подобной конструкции будут давать некую иллюзию слитного воспроизведения с динамиком. Все остальные конструкционные параметры (типа жесткость такой составной передней стенки) и их влияние на звук посчитать вряд ли возможно. Какие-то еще формальные оценки этой конструкции я дать не могу, может кто-то что-то может добавить.

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Извини что влезаю. 12 дюймов разве не JBL D120F?

Да ты прав, D120. Пардон.

С точки зрения просчитываемых параметров тон-ринг -- обычный ФИ и отдача по низу считается в любой соответствующей программке за дцать минут.

Считается, не вопрос. Вопрос в деинжиниринге или в знании задумки автора ))

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3498
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Задумка скорее всего слить звучание портов, динамика и баффла, который в этой конструкции очевидно тоже соколеблется с дином и активно излучает, ибо не отличается жесткостью крепления.

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Задумка скорее всего слить звучание портов, динамика и баффла, который в этой конструкции очевидно тоже соколеблется с дином и активно излучает, ибо не отличается жесткостью крепления.

Вполне возможно.

Чтоб отвлечься от работы попробовал пересчитать порт в Тон-ринге с коробом 30''х20''х11''. Вышла частота настройки ФИ ~60-62Гц, частота среза короба ~55Гц. Хотя мог и нахомутать чего.

Красная линия АЧХ JBL D123, желтая В30, зеленая В30 в таком же объеме ЗЯ:



То же самое с учетом выходного сопротивления в 5Ом:



Для В30 все весьма радужно.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2012, 22:36:35 от Gunpowder »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89950
  • Репутация: +9889/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Тимон, На данный момент "правильный" гитарный звук под сильным вопросом. Постоянно слушаю всякие новые направления, гитара звучит уже совсем по другому.