« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Печатка или навес?  (Прочитано 9064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Печатка или навес?
« Ответ #60 : Октября 07, 2019, 17:17:12 »
Цитата: Geezer от Октября 07, 2019, 07:41:50
Четырёхслойная печатка? Пфф, я в 1995 году чинил аналоговые мобилки Nokia с 6-слойной печатью со сквозными прожогами платы.
И ничего, справлялся. Сервис у нас был авторизованный - полная поддержка фабричными схемами, деталями, ПО.
А деталюшек в тех аппаратах было - тьма, с гитарным преампом и не сравнишь... :)

Да хоть восьмислойную... Я не сомневаюсь в твоих талантах. Но у каждого своя специализация, условия и критерии того что имеет смысл а что богодельня.

... и добавил:

Цитата: inq от Октября 07, 2019, 07:17:45
а схему "мако", хоть на словах .краешек хоть посмотреть . так чисто интересно очень

В некоторых вариантах усилков в основе схема Солдано с другой петлей (также неудачной). Пред я не снял, времени на него было только пофиксить откровенную проблему.
 
« Последнее редактирование: Октября 07, 2019, 17:25:02 от Crypt »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Печатка или навес?
« Ответ #61 : Октября 07, 2019, 19:13:03 »
Цитата: Geezer от Октября 07, 2019, 14:29:32
Во время службы в советской армии неоднократно приходилось чинить ламповые телевизоры.
Типичный отказ - внутреннее разрушение паек ламповых контактных панелей из-за усталостно-термической деформации.
Бывало, упрёшься в дефектное место, сунешь в него паяльником - и припой разбегается в разные стороны, обнажая внутри закопчёный окислившийся штырёк...
С пассивными компонентами (резисторы, конденсаторы) таких проблем не было никогда.
Такое и сейчас порой встречается на некоторых совсем уж китайских изделиях, на разъемах, даже на реле попадалось - паршивая гальваника выводов. Хороший контакт припоя с покрытием и плохой контакт покрытия с материалом вывода. Хорошо, если в основе латунь/бронза.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Печатка или навес?
« Ответ #62 : Октября 07, 2019, 20:21:04 »
Печатка и навес это просто технологии радиомонтажа. Единственное различие в трудоёмкости процесса и в любом случае детали будут соединены по схеме.

Обсуждения ниачём. Почему конкретный человек сделал на плате, а не навесом? Потому что захотел.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2019, 20:38:07 от Pavel WOC »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Печатка или навес?
« Ответ #63 : Октября 07, 2019, 20:37:22 »
На кривых печатках вылезают повышенные емкости монтажа. В остальное все едино.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Печатка или навес?
« Ответ #64 : Октября 07, 2019, 21:16:34 »
Ну кривость рук это отдельная тема...

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Печатка или навес?
« Ответ #65 : Октября 07, 2019, 21:51:32 »
Накал в Fender разводился 18AWG. Для стандартной печатки 35мкм эквивалентная ширина дорожки получается 23мм.
А самый тонкий провод 22AWG эквивалентен 9мм.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Печатка или навес?
« Ответ #66 : Октября 07, 2019, 22:40:01 »
Вопрос по существу - нахрена мощные лампы и кенотроны на печатку сажать? Оно прекрасно проводами разводится без проблем. А вот мелкие не проблема, там ширины дорожки в 1.5-2мм с громадным запасом.

На печать можно в принципе 6V6 например, накал всего 0.45А. Да и то, считаю как исключение.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Печатка или навес?
« Ответ #67 : Октября 07, 2019, 22:50:04 »
Честно признайтесь, кто встречал проблемы с накальными дорожками выходных ламп на плате, например, у 2000-й серии маршола или у пивака 5150? Или еще у чего подобного. Я вот за последние 15 лет на многих сотнях массовых изделий встречал проблемы в чем угодно кроме этого.
А вот от предохранителя в накальной цепи бед немало.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +1437/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Печатка или навес?
« Ответ #68 : Октября 07, 2019, 22:59:22 »
Цитата: Anatoly Avlet от Октября 07, 2019, 21:51:32
Накал в Fender разводился 18AWG. Для стандартной печатки 35мкм эквивалентная ширина дорожки получается 23мм.
А самый тонкий провод 22AWG эквивалентен 9мм.

Эта проблема элементарно решается "впаиванием" в дорожку медного провода... Вот как тут:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Печатка или навес?
« Ответ #69 : Октября 07, 2019, 23:01:13 »
На 3хРекте горелые платы кенов и мощника как данность. Ну и еще несколько аппаратов, список влом вспоминать. Карвины какие-то и т.п.

Пиви - там в районе 3-4 мм ширина. У Маршалла не помню.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Печатка или навес?
« Ответ #70 : Октября 08, 2019, 00:25:11 »
Ректа горит скорее от высокого, а именно накальная цепь (выпрямитель и дорожки) у них в преде горит, там совсем нарушение.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Печатка или навес?
« Ответ #71 : Октября 08, 2019, 00:34:20 »
Там все вместе... Плата греется, деградирует. В итоге по высокому прошивает. Собираем навесом - больше проблемы нет.

Пред - зависит от ревизии... Почти не встречал.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • Репутация: +655/-365
Re: Печатка или навес?
« Ответ #72 : Октября 08, 2019, 01:44:21 »
Цитата: alkuz от Октября 06, 2019, 13:16:03
Что-то не постиг глубину мысли... Процесс без результата, это о чем?
Процесс ради процесса. Ну нравится некоторым месяцами ковыряться в аппарате и перепаивать по сто раз.

Цитата: Geezer от Октября 06, 2019, 13:28:15
- списать чужую домашку и потом хвастаться хорошей отметкой? :)
При чём тут домашка? Профессионалом во всём быть невозможно. Если у человека цель - собрать аппарат чтобы он работал, а не научиться правильно разводить платы, рассчитывать схемы, проектировать какие-либо узлы и прочее, то сайты - просто суперский вариант, для этого они и существуют.

Цитата: tube-freak от Октября 06, 2019, 14:21:00
Электрический ток, проходя через распределенные емкости печатной платы теряет сфокусированность, звучит нечетко и размазанно. Только навесом можно получить четкий, пробивной звук!
Печатки имеют один плюс, гораздо быстрее процесс сборки.
А вот звука на них никогда не будет! Поля накладываются, токи растекаются, получается каша.
Естественно при навесном монтаже нужно учитывать кучу нюансов, обязательно провода с правильным направлением, большие расстояния между прямым и обратным током,  и только прямые углы, везде!
Кабеля обязательно отслушивать, какую сторону на вход|выход!
Это потому что кабель не на таких подставках, поэтому с пола на кабель попадают грязные электроны, поэтому и звук портится!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Печатка или навес?
« Ответ #73 : Октября 08, 2019, 03:01:29 »
Пока тут шла дискуссия P-2-P vs PCB, я проделал небольшую лабораторную работу на тему "паразитные ёмкости печатного монтажа".

Взял первый попавшийся обрезок двухстороннего стеклотекстолита толщиной около 1,5 мм и выцарапал на нём совершенно наугад дорожку вполне реальной длины и ширины.
Получилось где-то 90х2,5 мм.
Припаял проводники к самой дорожке, к земле вокруг неё и к земле под ней (на нижней стороне).
Откалибровал прибор в "0" и начал измерения. Вот что получилось:
1) между дорожкой и нижней массой 12 пФ:
https://yadi.sk/i/gNVmgXQtO5-ILA
2) между дорожкой и верхней массой 11 пФ:
https://yadi.sk/i/z0PnqA7eBmwJgA
3) между массами 38 пФ:
https://yadi.sk/i/npiXkEXd5Z1cKw
4) отодрал от текстолита фольгу нижней массы, оставив только ту, что окружает дорожку сверху - осталось 9 пФ:
https://yadi.sk/i/V5EJG355WLSF6Q

Вот и думайте, много это или мало, критично это или нет, и где именно.
Делал замеры и другим прибором (Smart SMD Tester MS8910) - разница получилась несущественная ;)

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Печатка или навес?
« Ответ #74 : Октября 08, 2019, 07:25:22 »
Mjollnir, подставка для кабеля, это конечно перл  :good: Плюсую! Люблю такие изделия по надуриванию народа! Прям бальзам на душу! И цена прям радует: 25 тыр за маленький деревянный гробик  ;D
Только не говорите мне, что это "нечто" ещё кто-то покупает, иначе мой мозг взорвется :pozor:
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 8 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »