Форум гитаристов

Так где же "380 действующего"?

График показывает что 50 и 60 различаются сильнее чем некоторым кажется.

Если вспомнить элементарные (однако многим непонятные вещи), то обнаружится что индукция в железке обратно пропорциональна частоте. А запаса по индукции в 20% скорее не будет. Как бесполезно надеятся на то что в продукции для американского рынка закладывается именно 50 Гц.

Действующего 325 там нет нигде. Можно 115/50 пририсовать, от этого разница в частоте иначе выглядеть не будет.

В любом случае столько действующего там нет.

Полный трындец! Два инженера и оба какую-то ахинею про график пишут. Жара так действует? 

Моя картинка - для грамотного инженера-электронщика, который должен уметь делать простые и логичные выводы. Обрати еще раз внимание: это просто сравнение синусоид в нашей и ихней сетях! Но это сравнение позволяет сделать следующие выводы (очень примитивно, уж даже домохозяйка поймет):
- амплитуда и длительность намагничивания транса в амеровской сети - другие;
- транс, рассчитанный строго на 60Гц, не сможет работать в сети 50Гц, отдавая такую же неискаженную мощность в том же тепловом режиме.
Для этих выводов достаточно построить на том же графике синус 115\50. Сам дорисуешь? Площади прикинешь?

Так пририсуй, а не пугай лохов. Амплитуда ОДИНАКОВА, различается только частота. Площади да, будут другие, но это не является чем-то шибко страшным, если у транса есть типовой запас по мощности.

Повторяю, твой график верный для варианта бездумной перемотки. И я про такое писал много раз, особенно в ключе преампа ADA MP-1. Попадались - все как ты и говоришь, куча помех, нестабильная работа, глюки цифры, нагрев транса. при этом с правильным понижающим все работает стабильно и без проблем.

Ну ты чего, Азнаур?! Ну не к школьному же учебнику физики тебя отсылать?! Сдается мне, что уже там, а не в универских книжках, разъясняется разница между эффективным и амплитудным значениями у переменного тока. Чтобы получить эффективное 230В, необходимо амплитудное в 1,41 больше, равное 325В! Что и видим на картинке. И осцем увидим. И поймем, что все дело - в площадях, т.е. в работе.

Мнда! ОБСУЖДАЕМ ПОНИЖАЮЩИЕ ТРАНСЫ. Откуда там на выходе 230В эффективного? ну расскажи мне. С таким подходом аппарат попросту дым пустит.

Никакого фейла! Еще, в десятый раз: это сравнение синусов в разных сетях. Которое позволяет сразу понять, что трансы на 50 и 60Гц работают по-разному! Даже при одинаковой амплитуде на первичке.

При этом лох увидит неправильную синусоиду на 50 гц, которая нарисована только для запугивания. Все же стоит быть честными с клиентурой.

Это - от резонансных явлений в трансе.

Плюс подавление синфазной помехи...

Это - от коммутационных помех выпрямителя.

А типа не знаю  Я тебе пишу прямо - применяются средства от всех возможных помех, в том числе и коммутационных от выпрямителя. На дворе 21-й век уже давно.

Ни то, ни другое не является средством устранения дефектов питающего напряжения и не является фильтром импульсных и прочих ВЧ-помех в сети. И уж совсем никак не связано с частотой сети. Или это тоже неизвестно?!

Первый является. Читай учебники, раз отправляешь меня к ним. Плюс описанный кондер перед дросселем тоже эффективно работает на подавление ВЧ помех.

Да как ты не поймешь, что номинал первой банки в анодном очень незначительно влияет на искажение формы питающей сети?! Ну не устраняет он дефект, только несколько сглаживает. По накалу - и подавно, прямое влияние, там переменка. И влияние, не смотря на тепловую инерцию нити накала, видимое приборами и достаточно слышимое.

Я вот это и не оспаривал. Ты полез в непонятные дебри, которые уже не имеют отношения к спору.

Смотрю регулярно, живьем, и здесь, и там, в забугорье . Те, кто возит с собой, возят чаще всего аппарат с переключаемым трансом. Потому что это рациональнее и дешевле, по весу и габаритам, нежели возить довесок на 5-10-15кг размером с чемодан. А еще чаще - играют на райдере...Это элементарная расчетливость. Так что не выдумывай про повальные конверторы: никому не нужны лишние расходы.

БЛИН! Ты читать то умеешь? Причем тут райдерный аппарат? Я пишу про вариант собственного аппарата. И этот довесок полностью оправдан в том числе и финансово, т.к. аппарат един и только питание изменяется.

Выдумываешь ты про "ГРОМАДНУЮ" проблему понижающих трансов. Этой проблемы нет, если у аппарата грамотно рассчитанный и изготовленный трансформатор. Если понижающий хорош и выдает правильные 115В с требуемой мощностью, в звуке никаких артефактов не слышно, по динамике тоже все ОК. И есть реальный опыт по работе и сравнению.

Не вижу смысла продолжать это все действо. Можешь и дальше неправильным графиком пугать...

Фантазии у ВАС. Ничего не греется и не шумит. Со звуком тоже все ОК.

Ладно, буду считать все такие варианты НЕПРАВИЛЬНЫМИ и КРИВЫМИ. На том и сойдемся. Мечтайте дальше, теоретики, блин.

 

Полный трындец! Два инженера и оба какую-то ахинею про график пишут. Жара так действует? 

Ты, друже, не бери на себя так много...А то я тоже спрошу, что на тебя действует, раз ты путаешь школьные понятия об амплитудном и действующем напряжении переменного тока. И быстренько пытаешься замять это .

Так пририсуй, а не пугай лохов. Амплитуда ОДИНАКОВА, различается только частота. Площади да, будут другие, но это не является чем-то шибко страшным

Это тебе предлагается пририсовать и СДЕЛАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВЫВОД: при равных амплитудах (кто бы спорил?) и разной частоте имеем разную работу тока, и транса. "Шибко" или нет - это легко считается, ежли есть элементарные знания алгебры. Слышно это или нет - это зависит от ушей. Если они есть - это слышно хорошо.

, если у транса есть типовой запас по мощности.

Какой такой "типовой запас по мощности"? Какова его величина? Где и кем она нормирована? Это - твои фантазии. Нет таких типовых норм. Повторяю, практически вся американская аппаратура, которая рассчитана строго на 115\60, не имеет никаких запасов по мощности, габаритам или тепловому режиму. Это - элементарная и разумная экономия. Поскольку их рынок - громаден. И так - не только в гитарниках и не только в аудио. Я работаю в т.ч. с амерской мед-аппаратурой и промышленными приспособами, это куда более серьезная техника, чем наши играчки. Там - то же самое: лазеры не работают в должных режимах через конверторы, плазменные резаки не держат дугу и пр. И хоть какой запас по мощности у конвертора, хоть сколь точно выдержи напряжение на первичке.

Ровно то же - у Мес, у Фендеров, у Пиви, у ТуРока, если стоит чисто амерский транс 115\60: никаких запасов нет, все рассчитано в притык. Перемотке, с сохранением напряжений на вторичке, плотности тока в обмотках и теплового режима обмоток и сердечника, не подлежит. Питанию от конвертора 115\50 не подлежит: транс не в режиме, на звук - заметное влияние.

Другое дело, если стоит переключаемый универсальный транс: он рассчитан на что-то среднее и усредненно сносно может работать в обоих сетях. Но! Речь-то не про переключаемый, а про "чистого" амера!

Повторяю, твой график верный для варианта бездумной перемотки.

Да что ты заладил - перемотка-перемотка?..В десятый раз (и не пытайся переиначить): это - всего-лишь синусы в сетях 115\60 и 230\50. Все! Далее - кто имеет достаточный уровень знаний, тот сделает простые и верные выводы. Которые применимы для всех вариантов: перемотка, домотка, расчет и изготовление с нуля, питание от преобразователей - для всех.

И я про такое писал много раз, особенно в ключе преампа ADA MP-1. Попадались - все как ты и говоришь, куча помех, нестабильная работа, глюки цифры, нагрев транса. при этом с правильным понижающим все работает стабильно и без проблем.

Ты Аду-то не приплетай. Речь - про мощный аппарат.

Мнда! ОБСУЖДАЕМ ПОНИЖАЮЩИЕ ТРАНСЫ.

Обсуждаем питание усилителя с трансом, рассчитанным строго на 115В\60Гц, от сети 230В\50Гц. Рассматриваем варианты.

И этот довесок полностью оправдан в том числе и финансово, т.к. аппарат един и только питание изменяется.

Единственный ГРАМОТНЫЙ вариант - замена сильника на транс, обеспечивающий 230\50 (универсальный или строго под 230\50). Это грамотно как по обеспечению корректного режима работы усилка (соответственно - его звука), так и по обеспечению массо-габаритных показателей (габариты сохраняются, масса вырастает всего на 0,5-1кг). Конвертор - это времянка, костыль. Который поганит режим работы аппарата и его звук, значительно увеличивает габариты и повышает вес на 5-10кг. И это, по-твоему, нормально???

Все же стоит быть честными с клиентурой.

Да, это так, и повесь эту фразу перед собой .

Можешь и дальше неправильным графиком пугать...

Точно! "Я всё понял! Это неправильные пчёлы! Совсем неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд!" (С) Винни.

Ты успокойся и хоть себе признайся, что нагородил кучу ерунды .

Crypt,, на TAD еще вчера написал, но выходные, надеюсь в понедельник отпишутся. У месы схему ща тоже запрошу.
Вообще Я купил аппарат CUSTOM SHOP, исключительно из-за красивого внешнего вида за 1428$, это всего на 200$ дороже обычного-черного. Когда разобрал - задумался, в чем вообще заключается кастом шоп? Все сделано пахабно, наляпан силикон...(доводилось разбирать усилители старых времен STUDER, REVOX, QUAD там все иначе )
В бумажной бирочке с 14 росписями и фамилиями чтоли заключается кастом? Или, в том, что из приехавших из китая компонентов, люди на чистом столе собрали это воедино? Дак вроде и простые комбики (не кастом) собирают не роботы...