Автор Тема: Первый ламповый усилитель своими руками (по схеме jcm800 2204)  (Прочитано 49703 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Юрий Борцов, Больше киловольта смысла нет, но если других нет, то и 2 кв пойдет.

runing, Допуски это совсем другое. Жаль, ты этого не понимаешь. У западных производителей тоже допуски +-20% на конденсаторы например. Они что, подгоняют под то, что получилось? Или они просто понимают, что при производстве идеально точно ту-же емкость не подогнать? Так и с нагревом, получить идеально холодный трансформатор не реально. Всегда есть потери, переходящие в тепло. И тут есть допуск, что не более определенного порога.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
runing, Допуски это совсем другое. Жаль, ты этого не понимаешь. У западных производителей тоже допуски +-20% на конденсаторы например. Они что, подгоняют под то, что получилось? Или они просто понимают, что при производстве идеально точно ту-же емкость не подогнать? Так и с нагревом, получить идеально холодный трансформатор не реально. Всегда есть потери, переходящие в тепло. И тут есть допуск, что не более определенного порога.

Да Бог с ними, с допусками, ты что сути сказанного мной не можешь уловить? Чем холоднее, тем надёжнее и долговечнее конструкция. И балансировать на грани перегрева, внимательно вчитываясь в цифры допусков, что бы на пол градуса не переборщить, для человека, собирающего для себя усилитель это странно. Другое дело экономия на крупном производстве.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Уменьшение температуры - уменьшение индукции и/или увеличение сечения провода. И то и другое ведет к бОльшим габаритам.  А это увеличение полей рассеивания и паразитной емкости с сетью. Т.е. делать холодный транс не просто бессмысленно, но и вредно.
Гораздо лучше задать параметры транса с контролируемым подъемом температуры.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
делать холодный транс не просто бессмысленно, но и вредно.

Гениально!

То есть я рекомендую товарищу как не заболеть геморроем, но сначала мне рассказали, что существуют допуски, мировая статистика на заболеваемость и что ничего страшного нет, если не выпирать за пределы допусков статистики. И с геморроем люди живут и вполне счастливы.

Ну что, с этой мыслью нельзя не согласиться!

Но вот ещё одна свежая мысль, что геморрой это вовсе не плохо, совсем наоборот, плохо это его отсутствие!  :crazy:

И это всё, вместо того, что бы купить (намотать) силовой транс с запасом по мощности, то есть что бы "хватало и не грелось".

Хотя автор пошёл другим путём, он просто снизил нагрузку.

В любом случае спасибо за настроение, "вы сделали мой вечер...!" (с)  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runing, Ты просто думай, что пишешь. Вот неокрепший ум прочитает, что транс должен быть холодный и будет тут носиться с теплым трансом как с писаной торбой обвиняя все и вся и посылая производителя далекое сексуальное. Есть допуски и они вполне очевидны. И да, чем холоднее, тем лучше. Но это не самоцель.

Напоминает мне беготню с анодкой в аппаратах. Уж сколько раз пытались выставить идеально как на схеме. При этом не понимая, что разница в 20-30 вольт вообще ни о чем и практически не влияет. Да и типовые заводские моточные вполне имеют разброс по напряжениям, лампы имеют разное усиление и т.п.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
да, чем холоднее, тем лучше.

Дык вот это всё что я хотел сказать.

Учитывая что у автора ещё нет усилителя и есть возможность предпринять меры.
Он же написал, что простое арифметическое складывание потребляемого тока всех ламп, выше заявленой мощности транса.

Можно конечно построить усилитель с таким трансом, красиво просверлить шасси, все установить и потом убедиться что нужно искать другой.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runing, Так автор уже решил 6V6 ставить...  ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Так автор уже решил 6V6 ставить...  ???

Ну уже да  :)

Оффлайн Юрий Борцов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
« Последнее редактирование: Января 09, 2018, 00:03:17 от Юрий Борцов »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Очень рад, что развеселил.
И ода про геморрой тоже понравилась. Наверное не просто так выбрана.

Представьте ситуацию : есть два транса. Один "с запасом" , греется на номинальной нагрузке на 5-10 гр.
Оч холодный.

Другой греется на 30гр, но имеет на 30% меньше габариты. И соответственно 30% меньше поле рассеивания и паразитную емкость.

Объясните мне, дурачку, чем первый лучше. Тем что сильнее лучит? Или набирает больше помех из сети?

Температура до 60гр для транса - нормальная.работать он будет достаточно долго. И любой инженер выберет второй,  причем даже не из-за цены.

И это "чем холоднее, тем лучше"  попросту не верно. Нет смысла делать большой запас. Даже вредно.

Но и перегрев конечно не нужен.  Все в меру.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
tube-freak, Вы читать умеете? Или так, мимо проходили и по последней странице? Нагрев довольно часто показывает на ниике качества трансформатора, особенно применяемого железа. Если там белое китайское, то греться будет по любому, даже с дикими запасами. Отталкиваться надо от понимания общих характеристик и уже потом делать оценочные выводы. Так делают грамотные инженеры.

Юрий Борцов, 38-й транс более чем достаточный для 20 вт гитарника. Но никто не мешает сделать такой транс на железке с габариткой ватт на 150 и получить недоХайЭнд, который просто не будет звучать.

Оффлайн Юрий Борцов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
я ерасова уважаю и вас тоже . просто хотелось разъяснений по полочкам / за что и спасибо

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
И ода про геморрой тоже понравилась. Наверное не просто так выбрана.

Тонко. Молодец.


Нет смысла делать большой запас.

Тут кто то предложил именно БОЛЬШОЙ запас? Или гугл переводчик исказил мой текст?


Но и перегрев конечно не нужен.  Все в меру.

В каких единицах ты "меру" измеряешь? На сколько процентов паспортная мощность транса должна (может) быть выше (ниже) расчётной нагрузке?
В данном случае у автора пять ламп и ток потребления всей схемы считается просто.

Я предложил использовать транс у которого ток "несколько" выше, чем потребление схемы. Говорю "несколько", потому что будет использоваться заводское изделие и фиксированными хар-ками, то есть покупаешь то что есть, близкое к необходимому.
Но мне один читатель возразил, сказав что нагрев не проблема, вот и AZG не возражает :)

Вот только какой нагрев получится никто не скажет, просто по расчёту видно, что ток транса уже ниже тока потребления.

Оффлайн Юрий Борцов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 :D :D :D :D :D :D :Dкто знает эту контору в питере   http://tec.org.ru/board/anodno_nakalnye_transformatory/tor_tan_41s/269-1-0-2866

... и добавил:

38м я доволен но если бы 140 был бы по накалу 6A за такую же цену то другое дело /Кенотрон бы поставил
« Последнее редактирование: Января 04, 2018, 02:05:34 от Юрий Борцов »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90247
  • Репутация: +9984/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Юрий Борцов, Я знаю эту контору. Нормальная.