Форум гитаристов

Я встречал антизвонные резисторы выходных ламп от 1к до 100к (Marshall Studio 15). Могу предположить, что руководствуются отсутствием возбуждения по ВЧ для стабильной работы выходного каскада. Поскольку склонность к возбуду у разных ламп может быть не одинакова (учитывая топологию сборки конкретного усилителя), вот при настройке смотрели сигнал на сетке и принимали такие решения. Так что это не для корректировки звучания, а скорее техническая необходимость. Именно поэтому эти резисторы ставят максимально близко к выводу лампы, идеально это когда их паяют прямо на ламповой панельке. В другом месте их наличие практически бесполезно.

Э-т-т-т-о-о-о точно!!!

.... А, что такое "ГП"? Это какой то форум или портал?



... и добавил:

.... P.s. Не забудьте в своих доводах также выходную емкость лампы фазоинвертора, она там около 1,6 пф на каждый триод !

Прошу пардону..., но это Ваши доводы..., выводы..., "вводы"....

Набежало тогда куча умников, но так никто и не дал логического объяснения почему 100 кОм с с вывода 16 Ом, а 27 кажись с 4 Ом вывода. 

Я могу это объяснить.
Выходной трансформатор, по сути дела, есть ни что иное, как понижающий трансформатор. А именно, высокое напряжение ПЕРЕМЕННОЕ тока на первичной обмотке, понижается до нужного уровня (величины) на вторичных обмотках.
Так например, величина напряжения ПЕРЕМЕННОГО тока на обмотке "16 Ом" в два раза больше чем на обмотке "4 Ома", и в 1, 41 раза больше (на корень из "двух"), чем на обмотке "8 Ом".
Далее, величина ООС определяется, величиной ПЕРЕМЕННОГО напряжения, подаваемого с отводов вторичной обмотки выходного трансформатора на каскад фазоинвертора. Как было отмечено выше - у разных отводов вторичной обмотки (4 Ома, 8 Ом, 16 Ом) имеет быть разная величина напряжения ПЕРЕМЕННОГО тока, при одной и той же величине напряжения  ПЕРЕМЕННОГО тока на первичной обмотке. Следовательно, что бы получить равную величину ООС для разных отводов (4 Ома, 8 Ом, 16 Ом), нужны разные номиналы резисторов в этой самой ООС . Для 16 Ом самый большой номинал, поскольку у этой обмотки самый большой "выход" по ПЕРЕМЕННОМУ току. Для отвода на 8 Ом - номинал резистора должен быть чуть поменьше, нежели для отвода на 16 Ом. И, наконец, для отвода на 4 Ома нужен самый маленький номинал резистора в ООС, поскольку у этого отвода самый маленький "выход" по переменному току.

Это не всё. Резисторы, которые стоят в управляющих сетках выходных ламп..., называются, на радиолюбительском сленге, именно "антизвоновыми", как это правильно заметил runing..., со всеми вытекающими....   

Про мои "плетения" и терминологию. Есть такие понятия, как то;  величина напряжения по постоянному току ( на "сленге" - "постоянка") , и величина напряжения по переменному току (на "сленге" - "переменка").
Далее, когда говорим о величине ООС, то прежде всего имеем ввиду величину напряжения по переменному току ( по "переменке") или, если хотите, величину (уровень) сигнала.
Ещё..., не много, "далее" - то, что Вы помните закон Ома для неполной цепи..., это хорошо! Этот закон великолепно работает при расчётах, связанных НЕПОСТЕРДСТВЕННО с нагрузкой. Но при расчёте величины резистора в отрицательной обратной связи - этот постулат не работает. Для нас, в расчётах ООС, важен уровень сигнала (или величина напряжения, по "переменке..., по переменному току,  на вторичных обмотках трансформатора). А величина тока, протекающая по вторичной обмотке,здесь мало что определяет.
По сути дела, нам надо рассчитать обычный резистивный делитель, оперирую только понятиями;  уровень - в Вольтах..., величина, глубина ООС - в Децибелах. 
Например, мы  говорим: "Нам надо увеличить величину ООС на 6 дБ". Это означает, что надо увеличить величину напряжения по "переменке" (по переменному току) в 2 раза. Надёюсь, это понятно?
Теперь посмотрим на наш (виртуальный) выходной трансформатор. Допустим, что при максимальной мощности усилителя, сигнал с выхода "4 Ома" будет равен - 10 Вольтам по "переменке" (по переменному току). Значит (если у нас правильно намотан выходной трансформатор), на выходе 16 Ом, величина сигнала будет равна 20 Вольтам по переменному току.  То есть уровень сигнала на выходе 16 Ом на 6 дБ ( или в 2 раза) выше, нежели на выходе 4 Ома. Это, надёюсь, тоже понятно!?
Теперь, допустим, что мы берём сигнал для ООС с отвода (выхода) 4 Ома. ... И, допустим, что, величина самой ООС, а следовательно и  имеющийся номинал резистора в ООС,  нас вполне устраивают. ВДРУГ..., ВАМ (или мне) захотелось взять сигнал ООС с ВЫХОДА 16 Ом. Ну так вот, что бы величина ООС осталась неизменной (такой как с выхода 4 Ома)..., надо ЧТО? .... Правильно, уменьшить величину сигнала с выхода 16 Ом в два раза. Иначе величина ООС , по сравнению с выходом 4 Ома, увеличиться в два раза. А как это сделать? УВЕЛИЧИТЬ НОМИНАЛ резистор в схеме ООС..., дабы "задавить" лишние "Вольты" сигнала...., которые, повторю ЕЩЁ РАЗ, в два раза больше чем на выходе 4 Ома.
Ну, что..., с арифметикой (НЕ с математикой, которой здесь и не пахнет) - разобрались?
НЕТ! Ну, тогда, я хреновый  "объяснятель"....  

Дорогой мой собеседник, я полностью согласен с Вашими доводами, только если бы не одно но! В реалии производитель при перемещении отвода для ООС выше (тоесть с 4 до 8 и до 16 омных обмоток) не увеличивает, а снижает номинал постоянного резистора. Есть варианты усилителей где ООС берется с различных  обмоток. ВОТ это обьясните.

Схемы в студию..., и я всё объясню..., даже с расчётами....

JTM45
http://www.raw-sewage.net/images/jtm45-readable.jpg

Plexi 1987
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1987tu.gif

JCM800
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif

Да нет уж, назвался груздем, полезай  в кузов. Мощник (фазик и выходной каскад) во всех усилителях практически одинаков. Можно найти подобные усилители  все на 34-ках. Да и выходник там практически один. Понятно что производитель в разное время применял трансформаторы разных производителей, но сами характеристика выходного каскада та же. И с какой фени там будет другое значение Raa, если они все на 34-ках при одинаковой схемотехнике?
И какие там разные схемы регулировки ООС?
Вот трансформатор Сlassictone для плекси-стиля, походит и для Plexi и для  JMP и для  JCM800:
http://www.classictone.net/Marshall-50W-Plexi-Style-Transformers.html
Признайтесь что все , доводы кончились

Удачи, в дальнейших изысканиях ответов, на свои вопросы....

Ну чего Вы  все такие заносчивые, резкие и обидчивые. За применение трансформаторов спасибо, интересная инфа. Возможно в этом что то и есть.
Тогда прямой вопрос. Есть трансформатор , намотан для 5881 и применен в схеме JCM800 но с лампами 5881. Но есть один нюанс, изначально в трансформаторе нет вывода для 4 Ом, поэтому ООС возможно подключить только к 8 или 16 ом. Какой номинал резистора ООС выбрать?