Автор Тема: Песочит динамик? Не проблема!  (Прочитано 16508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #15 : Марта 28, 2019, 17:43:30 »
слух садится
Пришли со знакомыми на репточку, просто на гитарках поиграть да усилки послушать.
Я как раз купил затычки, было интересно, как оно, пусть и без барабанов, просто в одну гитару.
Играю, прибавляю постепенно громкость, прошу знакомых оповещать меня, когда комфортно, когда громковато, а когда уже вообще некомфортно.
Мне то всё время комфортно по громкости, но всё равно появляются подозрения, что на самом деле уже явно очень громко должно быть.
Потому спрашиваю: ну как, точно не громко?
"Точно! Вообще самый комфортный уровень! Класс! Всё ок!"
Ну ладно. Перестал играть.
Через несколько секунд один говорит: "что-то я на одно ухо почти не слышу".
Второй: "что-то мне плоховато, укачивает".
 :D :D :D

Не знаю, к чему это, просто вспомнилось.  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #16 : Марта 28, 2019, 18:26:30 »
AZG, слух садится, это да, но песок раздражает по-прежнему! :D

Ну так уже не из кабинетов он идет... ;)

... и добавил:

Cock-Rock, Это от звукового давления. Порог еще не наступил, а давит. Зависит от усилителя, на сколько порезана середина, искусственный низ и работа на кабинет. Если помнишь,я  тебе как то рассказывал, что от некоторых аппаратов быстро устаешь, голова болит и вообще не комфортно. Вот твой VH-4 именно такой на 4-м канале.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2019, 18:28:49 от AZG »

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #17 : Марта 28, 2019, 20:23:07 »
Для проверки состояния слуха есть специальный тест :):
https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Песочит дин юзерамик? Не проблема!
« Ответ #18 : Марта 29, 2019, 05:12:39 »
AZG, слух садится, это да, но песок раздражает по-прежнему! :D
Похоже на диалог престарелых пациентов урологической клиники)
« Последнее редактирование: Марта 29, 2019, 05:14:29 от Papa Bear »

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #19 : Марта 29, 2019, 06:53:26 »
https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
- этот тест способен испортить настроение надолго.
Но оно станет ещё хуже, если попросить свою даму пройти его тоже и сравнить полученные результаты.

А пока - "врежем рок в этой дыре!" ;):
https://www.youtube.com/watch?v=zKTi8l8Yuxg

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #20 : Марта 29, 2019, 08:58:37 »
впальто, даже с симуляторами ушей так и нет... виртуальное отслушивание? Ну да, на дворе 21-й век, кому нужны уши?
до того как собрать устройство надо знать режимы и пределы в которых можно менять номиналы, а ушами не чего не сделаешь если собрал устройство а оно даже не включилось и даже звук не издает, и ламповые схемы не в счет тк здесь обычно собирают одну две схемы "маршалов"
 а сами сборщики зачастую даж не знают как схема работает и боятся малейшее изменение сделать  :pardon:

... и добавил:

Другое дело - обладатели бюджетных "скворечников". Им это может действительно помочь :)

 эта тема не раз поднималась
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=367584.msg9576804#msg9576804
 и реакция уже изучена

я бы просто кондер поставил на 1-2uF параллельно динамику, и r28 увеличил либо потенциометр на 500к была бы меса  :crazy:

 
впальто, Советы у вас, товарищ, не шибко то разумные. В данном контексте надо менять именно динамик, а не затыкать в схему костыли для умутнения звука. С12К как был таким, так и останется, но просто без ВЧ.  :7:
вот чел даж без малейшего  рассчета и прослушивания сказал что звук умутница  :D
 частота=159.2/sqrt(C*L), зная индуктивность динамика можно настроить частоту на 4-5 кГц при этом уменьшится только песок но ни как он сказал про "умутнение звука"  :pardon:
 
2316465-0

« Последнее редактирование: Марта 29, 2019, 09:15:38 от впальто »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #21 : Марта 29, 2019, 09:17:46 »
впальто, Ну так уши главный ценз при нормальных знаниях и понимании что и как. Если этого нет, то о чем разговор то? Но симулятор абсолютно ничего не гарантирует, кроме адекватности режимов каскадов. Режимы не гарантирую итоговый звук ну абсолютно никак.

Я вот свои разработки, моды и т.п. не загоняю в симулятор, мне это абсолютно незачем. Но тут причины в другом, ибо я знаю как будут работать и звучать определенные решения. Эт многолетний опыт и эксперименты не прекращаются. А будь я начинающим...

Вообще давно заметил, что есть два типа разработчиков. Визуалистам надо обязательно все увидеть. Схему, график и т.п. Жить без этого не могут. Работать из головы ну никак. А вот у меня наоборот, все из головы, схемы часто вообще не рисую, ибо представляю что и как. Возможно из-за этого не очень люблю сквозное проектирование, пропадает элемент творчества.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #22 : Марта 29, 2019, 09:44:41 »




Картинка мне нравится, но! Срез должен быть смещён существенно левее. Песок надо отфильтровывать начиная с 5 кГц, а то и раньше.
Главное, не ослабить 3 кГц - именно эта зона частот даёт звонкость и яркость звука :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #23 : Марта 29, 2019, 11:42:05 »
Так, я очень даже за симулятор, сильно упрощает жизнь, когда много элементов... но ведь им еще и пользоваться нужно уметь!

С какого перепуга выходное сопротивление 30 Ом? Почему сигнал снимается с сопротивления, что индуктивность звуковой катушки динамика уже к нему не относится?
Почему не учитываются влияние импеданса колонки на выходник и лампы?

Короче, с такими симуляциями далеко вы не уедете.

Выходное сопротивление усилителя с ООС - меньше Ома. Без нее - где-то на уровне номинального сопротивления, т.е. 8 для вывода 8 Ом, 16 для 16 итд.
Presence - регулирует его дополнительно, где-то между <1 и 8 Ом

Индуктивность звук. катушки может быть от 0.2 до >1мГн

Лампы, нагруженные на верхних частотах на увеличенный от номинального импеданс динамика будут звучать совсем по другому, если урезать этот импеданс кондером.


Кчему я все это - либо просто подбираем на слух, либо делаем полный анализ (правильный) данной одной связки усь-динамик.

Давать какие-то общие советы я б не стал

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #24 : Марта 29, 2019, 13:53:07 »
Простой и очевидный способ:
Выставляем все ручки усилителя в эксплуатационное положение.
Подаём на его вход сигнал генератора с уровнем, заведомо ниже порога перегруза (контролируем осциллографом на выходе усилителя).
Снимаем сквозную АЧХ непосредственно на динамике.
Впаиваем выбранный фильтр.
Повторяем процедуру.
Анализируем полученные результаты.
Варьируя номиналы компонентов фильтра, стараемся максимально приблизиться к желаемой характеристике: минимальные потери для 3 кГц и ниже, и максимальные для 5 кГц и выше.
Всё :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #25 : Марта 29, 2019, 13:57:14 »
  вот чел даж без малейшего  рассчета и прослушивания сказал что звук умутница  :D
 частота=159.2/sqrt(C*L), зная индуктивность динамика можно настроить частоту на 4-5 кГц при этом уменьшится только песок но ни как он сказал про "умутнение звука"  :pardon:

Вот этот чел тебе сейчас так ответит, что и пальто не поможет!  >:( Голову и уши отменили совсем? Вы пробовали в реалии жизни С12К? Или так, к слову пришлось?

И да, умутнение звука, ибо я пескофобией не страдаю и через руки постоянно проходят десятки динамиков. Ну и нищебродством тоже не страдаю...

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12752
  • Atypique
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #26 : Марта 29, 2019, 14:12:58 »
Назревает расслоение на пескофилов и пескофобов... :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #27 : Марта 29, 2019, 14:29:26 »
Пескофилов не наблюдаю, а вот неадекватный подход наблюдаю...

Эх народ, поработали бы с реальными музыкантами, которым приходится промывать мозг, что звук отдельно и звук в миксе очень разный сам по себе. А уж что на записи творится вообще третье дело.

Оффлайн Proks206

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • Бог в помощь
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #28 : Марта 29, 2019, 16:14:39 »
Интересная тема, как раз бьюсь над тем что бы получить менее песочащий звук на встроенном динамике тревел гитары, пробовал делать спикерсим в предусилителе и толку от него мало.
Geezer, в предложенном Вами фильтре индуктивности 100 микрогенри, не милигенри?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Песочит динамик? Не проблема!
« Ответ #29 : Марта 29, 2019, 17:49:58 »
Милигенри там должны быть.