Автор Тема: Питание PREAMP и УНЧ  (Прочитано 3436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #15 : Января 10, 2019, 07:07:35 »
Я вот хочу собрать PREAMP чистый и грязный. В качестве грязного хотел эту схему использовать. 

Это все же не преамп а примочка. Не знаю как грязный, но чистый будет звучать довольно уныло. Дело в том что нормальный гитарный преамп с чистым звуком имеет на борту гитарный эквалайзер, или как говорят, тон-стек. Схема гитарного эквалайзера одинаковая в 99% аппаратов, отличаются только номиналы. Особенность этого эквалайзера в том, что даже если мы поставив все три ручки на середину - он все равно будет поднимать верхние и нижние частоты по сравнению с серединой.

Примочка же в режиме байпасса не трогает АЧХ, поэтому в чистом звуке будет ощущаться недостаток верхов и низов, избыток середины. Так что для нормального чистого (и для более каноничного грязного тоже), надо кудат-то впаять тон-стэк. Можно без потенциометров, с фиксированными номиналами.

Оффлайн Алексей Зеленов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #16 : Января 10, 2019, 10:07:44 »
Это все же не преамп а примочка. Не знаю как грязный, но чистый будет звучать довольно уныло. Дело в том что нормальный гитарный преамп с чистым звуком имеет на борту гитарный эквалайзер, или как говорят, тон-стек. Схема гитарного эквалайзера одинаковая в 99% аппаратов, отличаются только номиналы. Особенность этого эквалайзера в том, что даже если мы поставив все три ручки на середину - он все равно будет поднимать верхние и нижние частоты по сравнению с серединой.

Примочка же в режиме байпасса не трогает АЧХ, поэтому в чистом звуке будет ощущаться недостаток верхов и низов, избыток середины. Так что для нормального чистого (и для более каноничного грязного тоже), надо кудат-то впаять тон-стэк. Можно без потенциометров, с фиксированными номиналами.
Схема чистого преампа есть. просто не выложил

Вот тут и вопрос.С Чистым вроде понятно. преамп и преамп. а вот с грязным не очень как тогда из примочки сделать преамп. добавить каскад чистого? Получается что для УНЧ не очень приятный режим работы.

... и добавил:

Алексей Зеленов, Не вижу особых проблем в исполнении задуманного: схема профессиональная, просчитанная грамотными людьми и выпускается серийно.
Ручки Gain и Dist следует использовать по принципу коромысла - прибавляя одно, убавлять другое.
Если что-то не устраивает, то всегда можно переделать схему под себя, тем более, если это клон.
Термин "каша" неинформативен, надо внятно сформулировать, что именно не нравится в звуке - чего не хватает, а с чем перебор.
Думаю, для решения проблемы окажется достаточно перепайки нескольких деталей в схеме.

Каша ну в моем понятии это когда уже нота не читается и звук размазанный. Примочка работает нормально может немного под настроить надо под себя . но между примочкой и УНЧ должен быть преам. вопрос как сделать из примочки преамп. и вообще нормальный режим работы когда на прямую подключаешь примочку без преампа на УНЧ.
« Последнее редактирование: Января 10, 2019, 10:14:24 от Алексей Зеленов »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #17 : Января 10, 2019, 13:05:32 »
Вот тут и вопрос.С Чистым вроде понятно. преамп и преамп. а вот с грязным не очень как тогда из примочки сделать преамп. добавить каскад чистого? Получается что для УНЧ не очень приятный режим работы.

Обычно примочки как раз и рассчитаны на то чтобы включать их в чистый канал комбика. То есть в преамп. Так что все нормально для УНЧ должно быть. Гитара -> Примочка -> Преамп -> Мощник. Классическая цепь.

Оффлайн Алексей Зеленов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #18 : Января 10, 2019, 13:15:13 »
Обычно примочки как раз и рассчитаны на то чтобы включать их в чистый канал комбика. То есть в преамп. Так что все нормально для УНЧ должно быть. Гитара -> Примочка -> Преамп -> Мощник. Классическая цепь.
Дак я это понимаю. значит если собирать комбик с двумя независимыми каналами(чистым и грязным) надо собрать два раза чистый канал.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #19 : Января 10, 2019, 13:15:45 »
Если окажется, что вход вашего УНЧ слишком чувствительный и преамп его перегружает, то можно добавить делитель, который ослабляет сигнал.

И я бы поискал для преампа схему по-проще, слишком он навороченный для Ваших задач. Этот преамп сам по себе способен нехило перегрузить звук. Зачем еще один перегруз?



... и добавил:

Дак я это понимаю. значит если собирать комбик с двумя независимыми каналами(чистым и грязным) надо собрать два раза чистый канал.

Это если нужны раздельные темброблоки, то да.

... и добавил:

Если есть какое-то понимание схемотехники, я бы посоветовал посмотреть схемы ламповых усилителей (Marshall Fender Yerasov). Найти там темброблок и подумать как прикрутить его в примочку. Чтобы получился преамп.

Надо еще учесть, что пассивный темброблок ослабляет сигнал, поэтому надо будет подправить делители, чтобы на выходе получить приемлемый уровень громкости.
« Последнее редактирование: Января 10, 2019, 13:21:01 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Алексей Зеленов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #20 : Января 10, 2019, 13:40:44 »
Если окажется, что вход вашего УНЧ слишком чувствительный и преамп его перегружает, то можно добавить делитель, который ослабляет сигнал.

И я бы поискал для преампа схему по-проще, слишком он навороченный для Ваших задач. Этот преамп сам по себе способен нехило перегрузить звук. Зачем еще один перегруз?



... и добавил:

Это если нужны раздельные темброблоки, то да.

... и добавил:

Если есть какое-то понимание схемотехники, я бы посоветовал посмотреть схемы ламповых усилителей (Marshall Fender Yerasov). Найти там темброблок и подумать как прикрутить его в примочку. Чтобы получился преамп.

Надо еще учесть, что пассивный темброблок ослабляет сигнал, поэтому надо будет подправить делители, чтобы на выходе получить приемлемый уровень громкости.
А схему делителя можете скинуть.
А что можете предложить в качестве преампа? Лампу можно конечно собрать. но трансформатора анодно налального нету. а никси как то не хочется паять.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #21 : Января 10, 2019, 14:16:20 »
Не, я не советовал лампу собирать.

Я советовал найти в ламповом усилителе тонстек и взять его схему. Вот она:



Плюс надо перед ним воткнуть усилительный каскад. Погуглите усилитель напряжения на ОУ (операционный усилитель), разберитесь как он считается.
Судя по тому что Вы спрашиваете схему делителя напряжения - знания схемотехники близки к нулю  :(. Но соединять в кучу схемы из инета тоже не вариант. Надо как то подтягивать матчасть. "Искусство схемотехники" Хоровиц и Хилл, очень хорошая книга, легко читается, не перегружена математикой.

Оффлайн Алексей Зеленов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #22 : Января 10, 2019, 14:48:24 »
Не, я не советовал лампу собирать.

Я советовал найти в ламповом усилителе тонстек и взять его схему. Вот она:



Плюс надо перед ним воткнуть усилительный каскад. Погуглите усилитель напряжения на ОУ (операционный усилитель), разберитесь как он считается.
Судя по тому что Вы спрашиваете схему делителя напряжения - знания схемотехники близки к нулю  :(. Но соединять в кучу схемы из инета тоже не вариант. Надо как то подтягивать матчасть. "Искусство схемотехники" Хоровиц и Хилл, очень хорошая книга, легко читается, не перегружена математикой.

делитель напряжения я знаю как делать. он нарисован в схеме чистого преампа который присылал(отдельно от основной схемы). в  А про  "Искусство схемотехники" Хоровиц и Хилл почитаю.
Понял по поводу тембрблока. да это простой пассивный тембр блок. обычно втыкают перед выходом с примочки. в конце схемы. ща посмотрю

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7969
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #23 : Января 10, 2019, 15:13:08 »
Без проблем можно подключить выход MD-2 к потенциометру Master преампа и там переключать режимы:
1) освободить верхний вывод потенциометра Master и соединить его со средним выводом вновь вводимого тумблера Clean/Dist
2) удалить "приземляющий" резистор 100 кОм на выходе MD-2
3) резистор 1 кОм на выходе MD-2 соединить с одним крайним выводом тумблера - это будет режим Dist
4) освободившийся вывод резистора R15 преампа соединить с другим крайним выводом тумблера - это будет режим Clean.
Оба канала полностью сохраняют свой независимый функционал.
Если у тумблера есть ещё одна секция, то её можно будет использовать для индикации режимов.
Выходной операционник преампа по-прежнему остаётся в качестве буфера перед входом УНЧ.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #24 : Января 10, 2019, 15:38:12 »
Без проблем можно подключить выход MD-2 к потенциометру Master преампа и там переключать режимы:
1) освободить верхний вывод потенциометра Master и соединить его со средним выводом вновь вводимого тумблера Clean/Dist
2) удалить "приземляющий" резистор 100 кОм на выходе MD-2
3) резистор 1 кОм на выходе MD-2 соединить с одним крайним выводом тумблера - это будет режим Dist
4) освободившийся вывод резистора R15 преампа соединить с другим крайним выводом тумблера - это будет режим Clean.
Оба канала полностью сохраняют свой независимый функционал.
Если у тумблера есть ещё одна секция, то её можно будет использовать для индикации режимов.
Выходной операционник преампа по-прежнему остаётся в качестве буфера перед входом УНЧ.

Хорошая мысль. Главное - минимальное вмешательство в те схемы которые есть. Темброблок преампа рулит чистый канал, грязный канал рулим регуляторами примочки: тон, боттом (что это вообще?). Если звук примочки без тонстека устраивает - почему бы и нет? Скорее всего тонстек только песка добавит.

Неудобство будет в дублировании переключателей: кнопка на педали переключает между байпасом и грязным, плюс тумблер. Может вместо тумблера релюху повесить, пусть она от включения примочки срабатывает?

И подумать еще как будут балансироваться между собой громкости чистого и грязного каналов. Может тумблер после мастера сделать? Тогда мастером преампа рулим чистый а левелом примочки грязный. Интуитивнее наверное будет.

Оффлайн Алексей Зеленов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #25 : Января 10, 2019, 16:02:49 »
Вот нарисовал примерно. Только ещё вход тоже надо через тумблер пускать. а то два входа



... и добавил:

Хорошая мысль. Главное - минимальное вмешательство в те схемы которые есть. Темброблок преампа рулит чистый канал, грязный канал рулим регуляторами примочки: тон, боттом (что это вообще?). Если звук примочки без тонстека устраивает - почему бы и нет? Скорее всего тонстек только песка добавит.

Неудобство будет в дублировании переключателей: кнопка на педали переключает между байпасом и грязным, плюс тумблер. Может вместо тумблера релюху повесить, пусть она от включения примочки срабатывает?

И подумать еще как будут балансироваться между собой громкости чистого и грязного каналов. Может тумблер после мастера сделать? Тогда мастером преампа рулим чистый а левелом примочки грязный. Интуитивнее наверное будет.
Может лучше оставить оставить md-2 без изменений. у преампа тоже. потом тумблер или реле. а потом мастер валуме

« Последнее редактирование: Января 10, 2019, 16:24:49 от Алексей Зеленов »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #26 : Января 10, 2019, 17:31:57 »
Да, все вроде бы разумно выглядит.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #27 : Января 10, 2019, 18:59:28 »
Там косяки с постоянкой на выходе...
выход перегруза норм, постоянки нет, можно на пот мастера. Выход с клина - с DC полпитания, нельзя на переменник, будет шуршать.

Выход с мастера идет через буфер, которому нужно полпитания на входе, а выход переменника должен быть без постоянки, там тоже косяк
Выход буфера - тоже с полпитанием, надо отсекать...

короче концепт не продуман до конца ;)
« Последнее редактирование: Января 10, 2019, 19:01:29 от tube-freak »

Оффлайн Алексей Зеленов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #28 : Января 10, 2019, 19:22:08 »
Там косяки с постоянкой на выходе...
выход перегруза норм, постоянки нет, можно на пот мастера. Выход с клина - с DC полпитания, нельзя на переменник, будет шуршать.

Выход с мастера идет через буфер, которому нужно полпитания на входе, а выход переменника должен быть без постоянки, там тоже косяк
Выход буфера - тоже с полпитанием, надо отсекать...

короче концепт не продуман до конца ;)
Я так понимаю Кондер последовательно с выхода мастера и ещё после буфера.

... и добавил:

Да вот по поводу перегруза по поводу тембрблока. только номинал кондера поменял такой же по схеме перегруза чтобы туже частоту резал. а родной tone вырезал и схемы.  я пририсовал пассивный. нужно усилять сигнал после тембрблока.



... и добавил:

Подправил немного схему. Может че то не так сделал.

« Последнее редактирование: Января 10, 2019, 20:24:59 от Алексей Зеленов »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Питание PREAMP и УНЧ
« Ответ #29 : Января 10, 2019, 21:35:30 »
Да вот по поводу перегруза по поводу тембрблока. только номинал кондера поменял такой же по схеме перегруза чтобы туже частоту резал. а родной tone вырезал и схемы.  я пририсовал пассивный. нужно усилять сигнал после тембрблока.

Это неосмотрительно. Частота не определяется однозначно номиналом кондера. В простых RC фильтрах она зависит от емкости И сопротивления. А в эквалайзере я с ходу так и не посчитаю частоту среза, там все на все влияет. И не уверен что выпиливание ручки тона из примочки даст ожидаемый результат. Если цель избавиться от лишнего пота на морде, то заменить его постоянным.

Что касается усилить сигнал после темброблока, да надо. Я подозреваю, что выход примочки будет тише выхода преампа, а если теброблоком задушим, вообще не сбалансировать будет.
Хочется как-то отрегулировать схему примочки, чтобы выхлоп был больше, но не могу разобраться как и что там работает :pozor:

Можно сделать каскад на полевом транзисторе. Или на биполярном. Если концепция - отказ от байпаса в примочке, то можно эмиттерный повторитель на выходе примочки переделать в усилительный каскад. Выходной буфер будет в преампе. А байпас выпилить.


Подправил немного схему. Может че то не так сделал.

Не понял в какую сторону теперь концепция меняется. Ползунок мастера зря соединили с виртуальной землей - просто замьютили сигнал наглухо.