Автор Тема: Покусился на грааль. Mark IIC+  (Прочитано 11942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
Покусился на грааль. Mark IIC+
« : Декабря 25, 2020, 15:19:22 »
Будет много работы, говорили они. Будет много проводов, говорили они. Сложно будет искать номиналы, говорили они. Очень хорошо, отвечал я. Внимание, осторожно: в этой теме может быть потенциально много бесмыссленной работы)

2373053-0

Схемы IIC+ марка давно не секрет, очень хорошую версию поддерживает товарищ Dano (the_haunted) со sloclone. Свежую версию можно найти здесь:

https://forum.grailtone.com/viewtopic.php?t=74680

Там же можно найти еще одну, не менее ценную версию от jrb32: на ней промаркированы типы элементов, да и кучу возможных вариаций, потому что большинство вторых марков разнятся по номиналам. Что еще ценно, там есть и номиналы на более гейновый мод IIC++. Есть там проблемы с отрисовкой цепи ревера, но не критично. Единственные спорные моменты, которые нашел между схемами от Dano и jrb32 это резистор после эквалайзера (у jrb32 это 10k для версии без эквалайзера и 100k для версии с эквалайзером;  10k у Dano для версии с эквалайзером) и резистор в цепи ООС (3k3 или 1k5) - в принципе все решаемо.

Расположение элементов буду имитировать под ревизию плат RP11 (основная плата под IIC+, были еще доработанные IIC с платой RP10). Конденсаторы новодельные 715P, 225P и 418P (замена mallory PVC). В катоды - винтажный kemet t110, резисторы - солянка, как и в оригинале)). По графическому эквалайзеру: индукторы Talema AS серии (AS101-105), хорошая альтернатива оригинальным с небольшим пересчетом конденсаторов, формирующих резонанс - но мы то итак знаем, что цифры, указанные на графике, не то, чем кажутся). Единственное, сейчас уже сложно найти MPSA20, MPSA63 (есть у меня, вроде оригинал), MPSA70. Если у кого есть MPSA70 или MPSA20, поделитесь, пожалуйста :worship:

Пока детали едут, решил начать с коробки. Выбор мой пал исключительно на формат комбо. Исключительно из цельной древесины, как и hardwood серия.

2373055-1

Но т.к. работать руками по древесине мне опыт не завезли, основной идеей было максимально автоматизировать процесс: ЧПУ, все дела. Поэтому, что собрать в симпатичный шип, был придуман шип под ЧПУ:

а) Резка только на одной стороне
б) Без доведения руками, т.е. внутренние карманы, и полости должны соответствовать фрезам - под 90 градусов внутренний угол не вырезать

Соответствующая форма была найдена:

2373063-2
2373065-3


Желобок вырезается специально, чтобы исключить сложные переходы поверхностей друг в друга и обеспечить идеальную стыковку под 90 градусов.

Несколько пробных вариантов позволили подобрать хорошие параметры стыковки: удовлетворительным был зазор между деталями 0.1-0.2 мм, также были расчитаны выступы на 1 мм для последующей обработки:

2373067-4

Несколько пробных вариантов позволили получить хороший результат (gif файлы):

https://yadi.sk/i/TdewZSR3WyHXBg
https://yadi.sk/i/GJeK6lX4LOiFSA
https://yadi.sk/i/Kz8a9Vj-ZNAcvA

« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 15:39:40 от nrar »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #1 : Декабря 25, 2020, 15:41:34 »
Хорошее начинание!

Транзисторы - я применял обычные 3904 и 3906Ю никаких проблем. Цеплял и сравнивал с оригинальным эквалайзером - на слух никаких особых отличий не было. Подобрать наименее шумящие современные транзисторы и не страдать, ИМХО.

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #2 : Декабря 25, 2020, 15:49:57 »
Очень разумно, тоже не вижу здесь каких-либо проблем моджо, т.к. это вполне заурядная часть усилителя, в смысле, классический эквалайзер...

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7206
  • The MUTILATOR
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #3 : Декабря 25, 2020, 16:35:24 »
Ого! Вот это интересно :good:

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #4 : Декабря 25, 2020, 16:44:07 »
моджо,
имхо тут это оптроны и компромисный рулеж чистого-грязного   ??? имхо реализация преэквализации грязного в формате обычного тонстека и трех крутилок - чисто маркетинговая хрень, , ни разу не эксперт,  но мини-галетник с магазином конденсаторов и резиков мну показался интереснее 3х ручек, которые гораздо полезнее на чистом.  ???

основной идеей было максимально автоматизировать процесс: ЧПУ, все дела. Поэтому, что собрать в симпатичный шип, был придуман шип под ЧПУ

Интересно! Эх! Каб 4×12 такой бы, мечта !

ps Был в хозяйстве 4марк-комбо фабричный, из массива, широкая версия,  динамик там стоял на фанерной стенке.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 17:31:36 от surfin bird »

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #5 : Декабря 25, 2020, 17:06:23 »
surfin bird,
Фанера, да. Я думаю, что именно фанерный баффл дает максимальное влияние на звук, это не в целях экономии. Это одно из немногих, помимо размеров бафла и глубины кабинета, что там более-менее влияет в полуоткрытом кабинете-то)

Так же и у меня, правда, "фанерированная фанера" :

2373085-0
2373087-1
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 17:19:13 от nrar »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #6 : Декабря 25, 2020, 17:26:20 »
реализация преэквализации грязного в виде обычного тонстека и трех крутилок - чисто маркетинговая хрень, имхо, ни разу не эксперт,  но мини-галетник с магазином конденсаторов и резиков мну показался интереснее 3х ручек, которые гораздо полезнее на чистом.  ???

Это что за дикий поток сознания?  :o ??? Санитары выехали! :crazy:

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #7 : Декабря 25, 2020, 17:39:33 »
Это что за дикий поток сознания?  :o ??? Санитары выехали! :crazy:9
  Подозреваю, настоящие санитары на подобные симптомы не ведуться  ;D (Всего лишь скромное рукосуйское имхо  :D
Имхо этот прекрасный усь имхо достоин как минимум двух раздельных, не зависимых темброблоков , один для чистого, один (преэквалайзер) для грязного, при чем для грязного, лично мну предпочел бы в преэквалайзере 5 полос с  регулируемой добротностью, ну или тупой галетник с набором наиболее популярных RC цепочек.  : ;D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 19:01:33 от surfin bird »

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #8 : Декабря 25, 2020, 17:40:38 »
Это что за дикий поток сознания?  :o ??? Санитары выехали! :crazy:

surfin bird,
Да, необходимо пояснение  :D Понятно, что vactec'овские оптроны уже редкий зверь ( если не смущает, то можно брать  :crazy: https://www.banzaimusic.com/Vactec-VTL5C1.html ), я себе набрал от Xvive, хотя интересные варианты https://www.tube-town.net/ttstore/tesla-optocoupler-3wk-163-40.html и https://www.tubesandmore.com/products/optocoupler-vtl5c1-vactrol-channel-switching.

Но пока мы знаем ток через них, особого влияния не стоит ждать, переходные их характеристики не столь важны здесь. Ну в эквалайзер идет более медленный на выключение vtl5c4

... и добавил:

Ну а после примерки ( шасси пока не в счет - не все разметил ) разворачиваем дерево на плоскость и отправляем на ЧПУ:

2373093-0

2373095-1
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 18:22:40 от nrar »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #9 : Декабря 25, 2020, 18:23:49 »

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #10 : Декабря 25, 2020, 18:48:25 »
surfin bird,
Мысль то понятна, но для подобной реализации надо все заново рисовать. У марков вообще забавно, они прям как бы эволюционируют, предыдущее чем-то напоминает новое, а перегруз увеличивается. Оптопары да, компромиссное решение, но с ним жить придется. Но на коротком шасси у меня уже вообще б места не осталось (равно как и инженеров месы), так что плюс - это компактность)

... и добавил:


Интересно! Эх! Каб 4×12 такой бы, мечта !


Ага. Правда массив такой ширины это уже слеб какой-то. Вообще по хорошему, если буду делать нечто подобное, то сразу сэндвич (например, корина с амарантом) - древесина стабильнее в разы, конечно же...
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 18:52:50 от nrar »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #11 : Декабря 25, 2020, 19:13:52 »
Главным образом заинтересовала технология изготовления шипов . Приличная фанера лично меня более чем устраивает. Есть ли возможность заказать с Вашей помощью изготовление фанерных  частей/сторон каба 4×12 ?

У марков вообще забавно, они прям как бы эволюционируют, предыдущее чем-то напоминает новое, а перегруз увеличивается.
Имхо в мире современного маркетингово чистогана,  тиражирование бескомпромисного совершенства - если не самоубийство, то непозволительная роскошь . И ежели вопреки "здравому смыслу" , это все же случайно или по недосмотру начинается,  следует как можно скорее сие прекратить и инициировать эволюцию новой модели, лишенной   "недостатков" предыдущей  :D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 19:53:16 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #12 : Декабря 25, 2020, 19:52:25 »
  Подозреваю, настоящие санитары на подобные симптомы не ведуться  ;D (Всего лишь скромное рукосуйское имхо  :D

ну тебе виднее. Я только предполагаю...

Цитировать
Имхо этот прекрасный усь имхо достоин как минимум двух раздельных, не зависимых темброблоков , один для чистого, один (преэквалайзер) для грязного, при чем для грязного, лично мну предпочел бы в преэквалайзере 5 полос с  регулируемой добротностью, ну или тупой галетник с набором наиболее популярных RC цепочек.  : ;D

не надо никаких галетников. Нормальная 3-х полоска вполне ОК. тут только вопрос эффективности регулировки НЧ ибо выше 5-ки для перегруза смысла ноль.

nrar, XVIVE я брал, вроде работают ОК. Пока что претензий особых нет. Но народ тут в Крафте писал, что встречалась деградация этих оптопар. Сейчас доступны квадратные такие, по параметрам все ОК. на Банзае есть.

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #13 : Декабря 25, 2020, 20:04:37 »
surfin bird,

Главным образом заинтересовала технология изготовления шипов . Приличная фанера лично меня более чем устраивает. Есть ли возможность заказать с Вашей помощью изготовление фанерных  частей/сторон каба 4×12 ?

Все возможно сделать, без проблем!
Я на фанере не пробовал, наверное, главное, чтобы была хорошая, плотная, тяжелая (в Москве можно найти в специализированных местах, не общего строительного назначения, я думаю, все поняли), чтобы не отламывались потом слои..
Но, шипы, наверное, должны быть самоцелью, ведь есть не менее эффективные способы соединения!

AZG,
У меня есть комплект китайских ST, так те вообще просвечивают! (на xvive хотя бы даташиты есть) Я очень хотел тесловские с тьюбтауна, но что они с доставкой сделали, это атас  :o

К общему повествованию:

Далее, конечно, был выбор дерева. Но для меня, конечно, самый красивый массив - это корина, или лимба, он же офрам. Быстро сгонял в вудсток и нашел в ширину 30 см нужную доску:

2373106-0


Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Покусился на грааль. Mark IIC+
« Ответ #14 : Декабря 25, 2020, 20:36:02 »
ну тебе виднее. Я только предполагаю... .

В реалии, чаще выезжают к унижающимся  рецидивными виртуально-эпистолярными переходами на личности монархам. ;D
Сто раз признался, шо за короной не гонюсь, военам не уподобляюсь,  за языком слежу и тп  :D Ко мне то за шо?  :D

надо никаких галетников. Нормальная 3-х полоска вполне ОК. тут только вопрос эффективности регулировки НЧ ибо выше 5-ки для перегруза смысла ноль.
  Имхо по миниму ежели , то  вместо трех крутилок , одного свитча на 2-3 положения достаточно.  ??? 
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2020, 22:44:52 от surfin bird »