Автор Тема: ПоUberschallим?  (Прочитано 13154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #30 : Сентября 17, 2013, 15:18:07 »
Из LTSpice? Ок,  к  вечеру будет.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #31 : Сентября 17, 2013, 15:45:53 »
Сбегал в ЧипДип и замерил там индуктиность, используя LC-метр: 0.21 и 0.22. вроде как и не то положили, но тоже подошло.
Так это ж совсем не то. Нужно 0,45-0,5. Я брал от квакушки и мой LC метр показал в этих пределах.

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #32 : Сентября 17, 2013, 15:52:56 »
Я их  последовательно соединенил: 0.21+0.22=0.43 где-то. Плюс-минус 0.1-0.2 не сильно частоту смещают, а если еще учитывать разброс в  танталах -+20%.. Хотя может Bogner на то и Bogner, что отбор по компонентам делает.

У квакушки, кстати, может быть высокое сопротивление, что горб сделает пологим - поправьте меня, если ошибаюсь.

... и добавил:

vasilius,
Да, можно и в катоды (хотя отравление тоже может быть - тока нет), просто я хотел поэкспериментировать. Да и стоит ли заморачиваться отравлением , я быстрее новый комплект куплю)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2013, 16:22:54 от nrar »

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #33 : Сентября 17, 2013, 20:27:34 »
Из LTSpice? Ок,  к  вечеру будет.
да в пеинте левой рукой можно накорябать просто,зачем усложнять то)

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Репутация: +68/-0
  • Process engineer...
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #34 : Сентября 17, 2013, 22:48:09 »
Ну, где новые фотки то? ;)

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #35 : Сентября 18, 2013, 11:21:21 »
АЧХ вышла таким образом:

963301-0

Смотреть сплошные линии, красная - презенс на минимуме, зелёная - где-то 3-4 часа, синяя - максимум. Усиление по частотам, присутствующим в обратной связи занижается и наоборот. При презенсе на максимум, практически вся массивная обратная связь отключается, на минимуме - получаем scooped tone.

Вот, что сам Bogner пишет по этому поводу:

Цитировать
It's an amazing combination of a midrange-presence control. As you sweep through its range you will notice an incredible variety of tones this one control allows. For an extremely aggressive sub-harmonic bass and scooped-midrange sound, keep the presence off or very low. A huge 3-dimensional tone can be found by running the presence around 2 o'clock. Pushing the "Presence" control to maximum will allow you to cut a sonic path through the mix by reinforcing your midrange and slightly rolling off the sub-bass. Trust us: REALLY check out the presence control to unleash the hidden secrets of the UBERSCHALL. The "Midrange" control is very interactive with all the other tone controls; you can go from a hollow scooped-mid setting to an aggressive in your face and on your throat kind of intensity

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #36 : Сентября 18, 2013, 11:40:23 »
Мне не нравится как презенс работает.  Особенно этот скачек громкости .

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Репутация: +68/-0
  • Process engineer...
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #37 : Сентября 18, 2013, 11:51:24 »
Кстати да, чё то скачет громкость на АЧХ слишком сильно, у меня вроде при измерениях такого не было... Надо проверить будет

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #38 : Сентября 18, 2013, 11:58:34 »
Ficus1987,
Так в принципе и должно быть - там в фильтрах 10 мкф стоит, поэтому на макс презенсе обратная связь практически отключается

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #39 : Сентября 19, 2013, 14:20:00 »
Мяталист,
Кстати, прирост громкости ощущаем на домашней громкости, на мастере ближе к 12 (11 часов громкость на преде) часам там уже без разницы :zhest:.

... и добавил:

Теория это здорово, но подправленная практикой она представляет из себя оформленную вещь.
Огромное спасибо FEV за наводку использоать RMAA для измерения пика резонанса.

Для этого сначала поставил делитель на выходе, воткнул в свой кабинет с единственным vintage 30  и стал замерять. Сигнал подал на return петли. Сначала отключил обратную связь. И вижу пик герц на 60. Обидно стало - чего-то нелинейно)) Включил обратную связь с минимум презенса - вижу есть новый пик герц на 100. Ага вот оно. А резонанс петли на 140 Гц. Обидно. И даже вырез середины есть. А потом вспомнил: нагрузка то у меня какая. А я думал, где это там Boger взял SUB BASS на 145 Гц? Ан нет, с нагрузкой в виде динамика - вот там SUB BASS. Т.е. выбор кабинета и динамика для этого усилителя очень важен. Недаром в придачу есть Bogner Uberkab. Картина:

963621-0

Потом откопал два мощных резистора на 8 Ом суммарно, и уже увидел картину, которую ожидал увидеть:

963623-1

Подписи 1500 и 1600 это ручка на 15:00 и на 16:00, соответственно. nfb - включена negative feeback.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 14:58:58 от nrar »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #40 : Сентября 19, 2013, 16:10:35 »
nrar, это электрический резонанс. Реальный акустический можешь увидеть, проанализировав результат реампинга белого шума, при снятии микрофоном, естественно.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 16:13:13 от Santjago »

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #41 : Сентября 19, 2013, 16:45:32 »
Имеете ввиду акустический резонанс связки усилитель+кабинет? Да, я бы тоже хотел на это посмотреть - не знаю пока, когда микрофон достану. Здесь я просто хотел показать, что за счет LC-цепи  обратной связи происходит тесное заимодействие усилитель+кабинет. А точные результаты, как это взаимодейстие выливается в реальную картину, конечно же, более важны.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2013, 16:50:53 от nrar »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #42 : Сентября 19, 2013, 16:46:50 »
Имеете ввиду акустический резонанс связки усилитель+кабинет?

Да, именно так.

... и добавил:

Здесь я просто хотел показать, что за счет LC-цепи  обратной связи происходит тесное заимодействие усилитель+кабинет.

И всё верно показал.

Оффлайн nrar Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +84/-0
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #43 : Сентября 19, 2013, 22:14:27 »
Ещё на чёрной плате у меня разместилась схема петли.
Перед тем как перейти к вопросу о петле, следует сказать, что было несколько ревизий убера: так называемая rev1, с бешеным потенциометром гейна и высокой анодкой (предположительно, чистый канал, питание было собрано навесом), rev2, с нормальным потенциометром гейна и высокой анодкой (тот, который с зелёными платами), revision blue -синие платы, переменник для регулировки симметрии триодов физика, пониженная анодка и twin jet -презенс убран в другую часть схемы, есть глобальные  рули презенса и депта, чистый канал уже не чистый.

В петле стоят оптопары, соответственно, две на включение петли, и одна на ее обход. Более того, когда петля выключена, сигнал на сенде землится, видимо, чтобы воткнутые педали не нахватали посторонних шумов. Естественно, возникает вопрос: петля параллельная или последовательная? В мануале есть ответ: если включить пустую петлю - звука не будет, но это для уберов до 2004 года, после на уберы уже ставили регулировку уровня сенда. В тоже время предлагают её использовать в качестве буста: при пустых джеках включить петлю, отрегулировать уровень. Если петлю отключить, то получаем буст. Но и в этой ситуации петля последовательная: неподвижный вывод джека сенда, предположительно, просто соединили с неподвижным выводом джека ретурна.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: ПоUberschallим?
« Ответ #44 : Сентября 20, 2013, 10:14:48 »
Я у себя повторил последний вариант, правда на реле.