Автор Тема: Практикум по расчету трансформаторов  (Прочитано 13919 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #135 : Февраля 14, 2016, 22:14:37 »
Замеры начните с половинной (от максимальной) мощности усилителей..., И..., с отключённой обратной связью, поскольку нас интересуют параметры трансформаторов, а не самих усилителей!
Опосля, ежели захотите, можно выйти на максимальную мощность усилителя.

Далее, всё просто - отключаем предварительный усилитель и подаём сигнал с генератора непосредственно на вход фазоинвертора. Начать можно с 2200 Герц. Затем, по октавно - сначала вниз, потом вверх..., по "шкале". Если захотите иметь более точные результаты измерения, то "ползём по шкале" , НЕ по октавному диапазону, а по треть октавному диапазону.

kdtp, но позвольте, а зачем здесь высокая точность приборов? Поддерживаем уровень входного и снимаем АЧХ, плюс-минус пара процентов роли не играет ???.

Выходные близятся долгие, сниму.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #136 : Февраля 14, 2016, 23:01:05 »
.... а зачем здесь высокая точность приборов? Поддерживаем уровень входного и снимаем АЧХ, плюс-минус пара процентов роли не играет ???.
Здесь и сейчас, я..., про "точность" приборов НЕ говорю. Я говорю о "некой" точности применительно к методикам измерений.

Вообще-то, измерения и их методика, это "штука" сложная..., НО, весьма интересная. Достоверность результатов измерения, их погрешность (как абсолютная, так и относительная), всевозможные "ухищрения" при замерах полупрофессиональными приборами..., да много чего ещё - ВСЁ ЭТО..., тема отдельного разговора. Разговора сложного, немного занудного, но..., вполне заслуживающего отдельной темы. Например, в некоторых ВУЗах, это теме посвящают не один семестр лекций и практических (лабораторных) занятий....
Посему (пока что), не стоит (не будем) сильно вгрызаться в этот "научный гранит".  Думаю, для начала (для этого, конкретного, "момента истины"), можем вполне обойтись общими (не сложными в понимании) положениями.  8)

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #137 : Февраля 14, 2016, 23:21:19 »
Ок. Результаты выложу.

А пока, до выходных...
Как-то год тому или более заказал у Трансленда силовые трансики в кол-ве 3-х штук. Попросил сделать выводной и с экранирующей обмоткой. Прислали без экранирующей и без выводов. На мой вопрос «а чЁ так?» незамедлительно выслали ещё три транса, с выводами и… дополнительным десятком витков поверх первички. Но! Намотали, как и в первый раз – внавал, каркас с вертикальным секционированием менять не стали, толку от такого витка - ноль.
Больше я их мучить не стал, проверил, убедился что лучит недопустимо для моих поделок – отложил в долгий ящик «как-нить потом перемотать». Цена-то у них более чем привлекательная. Может просто железо с проводом заказывать, типа «сделай сам»??  ;D

Железо отожжённое,  темного цвета, довольно мягкое.
Ш 25,2*41
Окно 38*12,5
Толщина пластин – 0,45.

Что хочу с этого желез попытаться снять:
 
1.   Тр-р питания
U1=230v
U2=290v (400v апосля моста)
I2= 110mA
U3=3.15+3.15v
I3=3.5A
U4=5v
I4= 70mA

2.   Выходной PP для пары EL84 (Харикейн)
Raa=8000
P=20W
Ua=400v
Rn=4/8/16
Fn=60Гц

Начнем с выходного.
1.   Считаем необходимое сечение железа по формуле Qс = 25 x ( Р : fн )=25*20/60 = 8,333 см.кв.
2.   Далее 8,333 см.кв площади керна делим на ширину керна 2,55 = 33 мм - нужная нам толщина набора.
3.   Посчитаем набор железа исходя из толщины пластин и плотности заполнения сердечника сталью 33/0,45*0,95 =69,666. Итого 70 пластин в наборе. Пересчитываем набор 70*0,45/0,95= 33,158мм , EI25.5/33
4.   У меня миллиметровый текстолит, соответственно из окна 12,5 отнимаем  1,5 и 0,5 запас на изоляцию. Таким образом, допустимая высота намотки составит 10,5мм.
5.   Далее считаем анодное по формуле U = корень квадратный из (Рмах. х Raa) = корень из (20*8000)=400v. (вот и первый параметр для силового)
6.   Считаем ток Iмах. = Рмах. : U=20/400=50mA. В дальнейшем возьмем 60-70мА для верности, аппроксимируя расчет исходя из оптимального диаметра по лаку для полного заполнения слоя.
7.   Считаем коэфф. трансформации Ktr= корень из ((КПД*Raa)/Rn), где Rn – импеданс нагрузки, а КПД принимаем как 0,95. Считаем отдельно для 4, 8 и 16 ом. Я все расчеты слил в Excel, сформатировал по вкусу, весьма удобно.
Крт4=44
Ктр8=31
Ктр16=22
8.   Теперь считаем первичку. Число витков W1=22 000 000*корень из ((Pmax*Raa)/(Fn*Qc*Вми). Получаем 2478 виток (Вми я взял рекомендованные kdtp 7000Гс).

Поправляйте, если что не так?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #138 : Февраля 14, 2016, 23:52:28 »
Алексей Ф, Напиши модели трансов хоть! И видать ты не с теми людьми там общался. Надо было мне помочь...

На счет каркасов - используй родные. Там всего то выкусить перегородку и напильником до плоскости. ТрансЛед первые трансы так и делали, пока не закупили каркасы без перегородок.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #139 : Февраля 15, 2016, 00:12:15 »
А зачем мне лишнее железо в пачке? Я его потом еще куда-нить пристрою. 6 штук по 41мм все же. Каркас я свой склею, так по окну экономней будет и под нужный набор. Марка ТПА-60-ЛО68Э.
ООО Пластина. Приехали из Нижнего.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #140 : Февраля 15, 2016, 00:23:18 »
Алексей Ф, ТрансЛед и дочка Пластина в Великом :) ТПА-60 - так и подумал. Подходило под мощность. И я про силовик писал...

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #141 : Февраля 15, 2016, 01:13:50 »
...... 5.   Далее считаем ? анодное ?по формуле U = корень квадратный из (Рмах. х Raa) = корень из (20*8000)=400v. (вот и первый параметр для силового)
Извините, Алексей, но, после этого пункта (№5.), дальше я вникать не стал. :rolleyes:

Тут такое дело, формула, которую Вы привели;  U = корень квадратный из (Рмах. х Raa)..., предназначена для определения ДЕЙСТВУЮЩЕГО (не путать с амплитудным) НАПРЯЖЕНИЯ по ПЕРЕМЕННОМУ току, при определённой мощности усилителя (в данном случае - Рмах.), при заданном значении Raa...., (это ещё не всё) на ВСЕЙ первичной обмотке выходного трансформатора!!!
Что интересно, даже при анодном напряжении 350 Вольт (по постоянному току) , в РР (двухтактном) усилителе на двух лампах 6V6..., на мощности усилителя 20 Ватт, при Raa = 8000 Ом..., Вы получите, эти самые 400 Вольт действующего напряжения (на всей первичной обмотке вых. транса) ......., по переменному току!!!   
...... ???......
 
Про максимальный ток..., ладно, потом, как ни будь.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2016, 01:16:27 от kdtp »

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #142 : Февраля 15, 2016, 07:44:26 »
Уважаемый kdtp, если Вы обратили внимание- я оперирую исключительно Вашими формулами, приведенными в теме выше. Не хотите \ нет времени объяснять - скажите просто, нет проблем.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #143 : Февраля 15, 2016, 17:43:43 »
Алексей, я не бурчу, не ругаюсь, не обличаю, не ёрничаю..., и  даже не выё..ваюсь.

Вообще-то, формулы НЕ мои (это не моё авторство), НО, предоставлены мною.  И так - я эти формулы предоставил, а Вы..., трактуете их по своему!
Даже не знаю, как дальше продолжать наши беседы. Может НЕ надо Вам вникать в самую суть физических процессов..., а просто делать то-то и то-то..., по подсказкам, так сказать...,и всё.
Повторюсь - я не хочу ни кого "уесть" или "ткнуть мордой в грязь" - НЕТ! Просто есть некоторые "вещи" (теоретического пошиба), которые "на пальцах"..., односложно трудно объяснить.
К примеру, я "нарисовал" простую методику расчёта выходных трансформаторов для ламповых РР усилителей. Простенько так"нарисовал", без "тяжелых" теоретических выкладок. Эта методика работает - проверенно (и не однократно) радиолюбителями с различной степенью квалификации. Так может по такому пути и продолжать плавное "скольжение"?

Хорошо, хорошо..., ещё немного "занятной" теории.
При работе лампового усилителя имею быть два..., "основных" вида напряжения; 
а) Постоянное, это напряжение питания, в просторечье -"анодное".
б) Переменное, этот напряжение сигнала.
Ещё (если можно так сказать) есть "вспомогательные" (не основные) напряжения - накал, смещение, "сервис" и т.д., но речь сейчас не о них.
Напряжение питания - название говорит само за себя. Это постоянное напряжение которое "питает" наш усилитель..., и тем самым обеспечивает нормальное функционирование усилителя. В разных каскадах усилителя оно имеет разную величину. Наибольшая величина "анодного" - в оконечном каскаде усилителя (в усилителе мощности)..., наименьшая в первых каскадах предварительного усилителя.
Напряжение сигнала - переменное напряжение, которое при помощи нашего усилителя мы "разгоняем" до нужной нам величины..., что бы обеспечить нормальное (необходимое нам в конкретном случае) функционирование акустической системы.

Далее. Возникает вопрос - почему это при "анодном" напряжении 350 Вольт..., действующие напряжение сигнала получается (на первичной обмотке выходного трансформатора).... 400 Вольт!? Абсурд какой-то! Как..., каким это образом напряжение сигнала, пусть даже усиленного, может быть больше напряжения питания? А хотите ещё больше удивиться? Пожалуйста - АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения сигнала, при максимальной мощности нашего усилителя..., на всей первичной обмотке выходного трансформатора, будет равно (внимание!) - 560 Вольт!!! Ну..., как Вам это?

Объясняется всё просто. Во-первых, надо чётко знать - о каком переменном напряжении мы говорим. Это переменное напряжение имеет два основных значения - действующие и амплитудное. Что это такое и с "чем его едят"? Если Вы запамятовали, что это такое, то можно про это прочитать..., ну скажем в статье из журнала Радио №1 1947 года. Статья называется: " Сколько вольт в сети?". Статья старенькая, но своей "актуальности" не потеряла, поскольку основы Мироздания (читай - физические законы) ещё ни кто не отменял. В это статье есть свои "особенности", например в ту пору "нормальное" напряжение в сети было 127 Вольт..., или выпрямитель, это, как правило, кенотрон, а не полупроводниковый диод... и т.д. Впрочем, я думаю, Вы сориентируйтесь. Вот "адрес" этой статьи  www.chipinfo.ru/literature/radio/194701/p50-53.html   Так, "поскакали" дальше....
Надеюсь, про амплитудное и действующие значение напряжения по переменному току, мы теперь " в курсе".  Теперь выясняем вопрос про величину напряжения питания (анодного) и про величину напряжения сигнала на всей первичной обмотке выходного трансформатора. Почему такая "чехарда" с со значением этих напряжений? Потому что замеры этих напряжений  надо делать (смотреть) правильно, "по науке" - то есть, относительно "ЗЕМЛИ"!

Например, мы знаем, что блок питания выдаёт 350 Вольт по "аноду". Теперь включаем усилитель, даём ему прогреться, берём тестер и производим замеры постоянного напряжения на анодах выходных ламп. Как мы это делаем? Да очень просто. Один конец от тестера на "ЗЕМЛЮ", другой конец от тестера..., сначала на анод одной выходной лампы, затем на анод другой выходной лампы. Ну, и что показывает тестер? Да, всё как обычно - на обоих анодах (относительно "ЗЕМЛИ") присутствует одинаковое постоянное напряжение..., около  или чуть меньше, 350 Вольт, за счёт падения напряжения на активном сопротивлении первичной обмотке. 
Теперь берём Ваш цифровой осциллограф и суёмся в те же точки, куда совали тестер. То есть, один конец на "ЗЕМЛЮ"..., другой конец на любой из анодов выходных ламп. Далее, подаём на вход усилителя сигнал (например, с генератора)..., и "разгоняем" усилитель до максимальной мощности. Что увидим на экране осциллографа? Увидим сигнал ("синус") величина которого (относительно "ЗЕМЛИ") будет по АМПЛИТУДНОМУ значению - (примерно) 280 Вольт, а по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ значению - (примерно) 200 Вольт!
Подведём итог. Если блок питания не даёт сильной "просадки" напряжения при максимальной мощности усилителя..., ТО, при замерах (на максимальной мощности усилителя), на анодах выходных ламп, относительно "ЗЕМЛИ" будет:
1. Напряжение, по постоянному току, около (или чуть меньше) - 350 Вольт.
2. Напряжение, по переменному току (по сигналу) - АМПЛИТУДНОЕ значение (примерно) 280 Вольт, ДЕЙСТВУЮЩИЕ значение (примерно) 200 Вольт.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2016, 17:48:34 от kdtp »

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #144 : Февраля 15, 2016, 19:35:26 »
Алексей, я не бурчу, не ругаюсь, не обличаю, не ёрничаю..., и  даже не выё..ваюсь.

Неужели?

Даже не знаю, как дальше продолжать наши беседы...

Знаете, а не надо больше со мной беседовать. Мне хватило.

... и добавил:

Алексей Ф, ТрансЛед и дочка Пластина в Великом :) ТПА-60 - так и подумал. Подходило под мощность. И я про силовик писал...
Так что за железо, AZG, стоит на выходник пробовать?
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2016, 19:48:47 от Алексей Ф »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #145 : Февраля 15, 2016, 19:55:48 »
И Вам, спасибо....  :chelobiting:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #146 : Февраля 15, 2016, 23:25:34 »
Так что за железо, AZG, стоит на выходник пробовать?

Черное стОит. Нормальное. Не хуже Рендалловского.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #147 : Февраля 16, 2016, 09:06:20 »
Вот и славно, используем в дело

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #148 : Февраля 22, 2016, 19:54:15 »
Такс, неоднозначный получился график для 1750N
ОС отключена, СТ презенса в воздухе...

2092809-0



... и добавил:

Нагрузка - 7,2 в совокупности.
Что за горб такой?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #149 : Февраля 22, 2016, 20:25:15 »
Интересно. Но в диапазоне гитарного дина можно считать практически линейным.