Автор Тема: Практикум по расчету трансформаторов  (Прочитано 13152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Kdtp, отлично подобран и подан материал, понятно рассказать – это уметь надо. Записал в конспект и положил в копилку.
Считаю один трансик, хочу приобщиться к «науке».  Это почивший  Laney LC30. Решил проверить на практике приведенные выше алгоритмы расчета, к тому же мой калькулятор сходит с ума от габаритов железяки. Прошу по возможности проверить (и помочь) с расчетом pp-выходника исходя из следующих заданных параметров:

Ширина окна - 1,1 (это главная засада)
Каркас - 0,1
Высота окна - 3,3
Керн 2,2*2,6
Итого имеем:
5,72 - керн
3,63 - окно
13,2 - длина магнитной линии

Лампы 6V6GT,
Ra-a - 8000
Анодное 420v,
Планируется снять 15Вт.
Нагрузка 4-8-16 Ом
Нижняя частота - ... ну это уже как получится.
Секций:
Первичка - 3 (1/4 + 1/2 + 1/4)
Вторичка - 2

Итак, следуя алгоритму приведенному постами выше, считаем соответствие сердечника желаемым параметрам:
Qc=25x(P:fn)
25*18/Х=5,72
Х=25*15/5,72 = 65,56Гц
При 15 Вт - примерно 65,56Гц. Т.е. при 66 Гц, железо "может" 15Вт.

Далее считаем коэф. трансформации при заданном Ra-a = 8000 и для нагрузки 8 Ом

Ktr=Корень из (0,95*8000/8) = 30,82, округляем до 31.

Считаем число витков первичной:

W1 = 22000000 * (корень из 15*8000)/(65,56*5,72*7000).
У меня получилось 2903 витка, пусть будет 2900.

W2 = W1/Ktr = 2903/31 = 93,55, округлим до 94

Пока все идет хорошо, пролетаем 16-й этаж.

Для расчета сечения провода применяем максимальные 14Вт для распыления на аноде в пентодном включении по даташиту JJ.
При заданных 420V максимальный ток составит = 33.3mA.
13/2 = 6.5мА - максимальный ток второй сетки.

Т.к. нам нужно получить не 28, а 15 Вт, пересчитываем исходя из 7,5Вт на баллон, округлим до 8Вт:
8/420= 0,019.. Плюс сеточный, скажем 6мА. Итого 25мА


d1=0.022*корень из  (Ia.max + Ig2) = 0,022*корень из 25мА = 0,022*5 = 0,11 по меди (0,15 по лаку)
(что как-то маловато представляется...)

d2 = d1* корень из Ktr = 0,11*корень из 31 = 0,612. (0,7 по лаку) Это для 8 ом.

Для 4 и 16 - хотелось бы услышать расчет, как диаметра, так и кол-ва витков. Если не затруднит

Далее считаем геометрию:
W1 = 2900
d1 = 0,16 по лаку
Каркас шириной 3 см. Вмещает 178 витков при 0,95 заполнении.
Соответственно 2900/178= 16,3 слоев.
Толщина межслойной изоляции 0,1
Высота намотки первички составит 17*(0,16+0,1) = 4,42мм
Плюс вспучивание - получаем 5мм на первичку.
Всего в наличии 9,5 мм окна. Пока хватает. Осталось 4,5мм.

Полет нормальный, пролетаем 8-й этаж.

Вторичка проводом 0,7 по лаку, в ширину каркаса умещаем 41 виток. Т.е. при расчетных 94 витках - три слоя.
Ещё столько же для 16-омного вывода.
Итого 6 слоев по 0,7+0,1 = 4,8 + вспучивание = 5,5мм.

Прилетели.
 
Первичка - 5мм
Вторичка - 5,5 мм
Итого 10,5мм при 9,5 в наличие.

Т.е. как ни крути - не влезаем. А ещё нужно межсекционную где-то уместить. Это 1,5мм примерно, с финишной.

Я пересчитывал для 18 Вт, примерно столько же не хватает, что делать?

При этом Лёня имел 4*EL84 и параметры намотки:
W1 -  1342 витка. Провод 0,26 по лаку
W2 - 40+20. Провод по лаку 0,79
Всего три секции, средняя из которых – вторичка.

Вероятно хорошо считают не только трансы, но и деньги, поскольку при Raa=4000 - пролезаем со свистом.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #1 : Января 23, 2016, 21:30:42 »
Вероятно хорошо считают не только трансы, но и деньги, поскольку при Raa=4000 - пролезаем со свистом.
Вряд ли:
1. Индукцию взяли побольше (для четверки ее можно взять большей, чем для пары) - более эффективное использование железа и удешевление.
2. Плотность тока взяли тоже побольше (если хорошая изоляция на проводе) - более эффективное использование меди и уменьшение массы провода (массы меди).
А как была организованна междуслойная и межсекционная изоляция?

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #2 : Января 23, 2016, 21:36:17 »
В оригинале - никакая. Навалом намотано.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #3 : Января 23, 2016, 21:47:42 »
Вот еще один "гвоздь" в удешевление - "сэкономили" на изоляции для лучшего заполнения медью. Но в тоже время это значит, что электрическая прочность провода большая и при намотке "внавал" можно не заморачиваться секционированием с большим количеством секций

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #4 : Января 23, 2016, 21:59:25 »
Vitallka, вот спасибо" Правильный вопрос задал про Лени и намотку!

Я перематывал его когда-то, сейчас поднял данные, там железо было 22*32 при намотке внавал
"1. 662+680 - вероятно погрешность намотки. Провод 0,26 по лаку, 0,2 по меди.
2. 40+20 - Провод по лаку 0,79 по лаку, 0,7 по меди.".

Так что - а Лени ли это?

И совсем забыл - транс, который я сейчас посчитать пытаюсь - я снимал!!!
1. 6 слоев, 3 секции 665+663+665 диаметром 0,24 по лаку. Слои внавал.
2. 6 слоев, 3 секции 84+84+84 диаметром 0,6 по лаку.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9946/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #5 : Января 23, 2016, 22:13:25 »
Попутали :) Это выходник от однотакта VOX AC4. Там выход на 8 ом и все. По габаритке железка в принципе тянет ватт 18, но в реалии расчет надо делать на 15 ватт. Тем более не уверен, что железо там супер-пупер.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #6 : Января 24, 2016, 19:13:19 »
Ну, хорошо.
А как на счет 16-омной секции? Сколько сэкономим? Последний шанс, т.с...

Считаем Ktr для 16 Ом.

Ktr=Корень из (0,95*8000/16) = 22.

Кол-во витков:

W2=W1/Ktr = 2903/22 = 131,8, округлим до 132. Минус 94 витка для 8-омного вывода, получаем 38 витков

Далее диаметр d2

d2 = d1* корень из Ktr = 0,11*корень из 22 = 0,516. (0,6 по лаку)

Считаем геометрию:
Вторичка проводом 0,6 по лаку, в ширину каркаса умещаем 41 виток. А нам нужно 38, т.е. это один слой, толщиной 0,7.

Итого геометрия для вторички:
расчитанные ранее 3*(0,7+0,1) = 2,4
+1*(0,6+0,1) = 2,4+0,7=3,1 умножить на вспучивание 1,14 = 3,53, пусть бужет 3,8.

Т.е.
Первичка - 5мм
Вторичка - 3,8мм
Межсекционная 02*5 = 1 мм

Всего 9,8
При наличии 9,5.
Это с учетом того, что у 4-омного мы диаметр не пересчитали. Кстати - изоляция ПЭТВ-2...

Ну, украду межсекционной 0,2, все-равно 0,1 не хватает. Разве что обжать катушку после намотки....

Рискнуть?




Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9946/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #7 : Января 24, 2016, 19:31:54 »
Алексей Ф, В целом думаю 16 ом стоит мотать самой последней по остатку места. Секционирования и так за глаза хватает. Вот и будет понятно, полезет или нет.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #8 : Января 24, 2016, 20:10:37 »
А куда подевался Kdtp?

Считаем вывод для 4-ом. Ну и d, на всякий случай.

Ktr для 4 Ом=Корень из (0,95*8000/4) = 44.

Кол-во витков: W2=W1/Ktr = 2903/44 = 65,9, округлим до 66.

d2 для 4 ом = d1* корень из Ktr = 0,11*корень из 44 = 0,7296. (0,83 по лаку)

Считаем геометрию для «идеального варианта»:

4 Ом. 66 витков d=0,83.
Это 34 витка в слое, т.е. ровно два (по 33)слоя по 0,83+0,1 =1,68*1,14=1,92мм

8 ом. Витков = 94-66= +28 проводом 0,7. Т.е. нужен 21 мм на катушке. Один слой
Значит мотаем 8 и 16 совместно.

Для 16 ом = (132-94=38) , т.е +38 витков диаметром 0,6 по лаку.
Это 24мм в один слой на катушке.
21 и 24 на 30мм не уместятся. Т.е. это 2 слоя, один 0,7, второй 0,6
Итого:
(0,7+0,1)+(0,6+0,1)=1,5мм*1,14=1,71


Итого высота намотки вторички 1,92+1,71=3,62мм

Первичка - 5мм
Вторичка - 3,62мм
Межсекционная 02*5 = 1 мм

Всего 9,62.

Ну, если нигде не ошибся – 16 омами придется пожертвовать, как ни крути.

Где можно сэкономить 0,5мм????

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #9 : Января 29, 2016, 22:13:51 »
Результат расчетов для PP, теоретически вмещающийся в железку от VOX AC4.

P=15w
Fn=80Hz
Raa=8000
Imax=23mA
W1=595+1190+595
d1=0.1
W2=
4 oHm=55 d=0.71
8 oHm=22 d=0.63
16 oHm=32 d=0.53

Высота намотки с учетом вспучивания 14% и 16-ти слоев изоляции по 0,1 = 8.52 мм.
Остается 0.9 на финиш и огрехи в намотке.

При этом анодное планируется 420V
Соответственно по 18mA анодного в плече дают нам 15Вт
+ по 5mA на сетку.







Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #10 : Января 29, 2016, 22:19:12 »
Результат расчетов для PP, теоретически вмещающийся в железку от VOX AC4.

P=15w
Fn=80Hz
Raa=8000
Imax=23mA
Это что за режим такой? Это на ток покоя более похоже

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #11 : Января 29, 2016, 22:26:09 »
Это максимальный ток на плечо при заданных 15Вт и 420 анодки. 5мА оставил на сетку.
Это для одной лампы параметр, для расчета диаметра провода.

... и добавил:

Лампы 6V6GT
« Последнее редактирование: Января 29, 2016, 22:29:51 от Алексей Ф »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #12 : Января 29, 2016, 22:45:28 »
В классе АВ максимальный ток будет где-то так (это при 285В анод-вторая сетка)

http://i.imgur.com/NhBbXVk.jpg
А при 420В анод-вторая сетка будет и еще побольше

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #13 : Января 30, 2016, 13:17:56 »
Не вдаваясь в подробности..., при таких напряжениях (анод  +420Вольт), и при использовании схемы оконечного каскада по типу "Fender" (например, комбики;  " Super Sonic 22", "Princeton Reverb - 65"), ток покоя (одной лампы) - 23...24 мА. Ну, а максимальный ток (одной лампы) - 66...69 мА:p

И ещё, 420 вольт анодного, это максимум максиморум для лампы 6V6. Следовательно "жить" в таких экстремальных условиях..., этой лампе, будет ОЙ как не просто, я бы сказал - тяжко!
« Последнее редактирование: Января 30, 2016, 13:23:00 от kdtp »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90139
  • Репутация: +9946/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #14 : Января 30, 2016, 13:59:24 »
Вот про ТЯЖКО не надо, живется хорошо и долго. Стандартный срок в 2-3 года выдерживают не напрягаясь. Не надо путать с 6П6С и т.п. И по звуку этот вариант сильно в выигрыше.