Автор Тема: Практикум по расчету трансформаторов  (Прочитано 13173 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #30 : Января 31, 2016, 16:48:14 »
Про секционирование. Главное разделить первичную обмотку..., как минимум, на две секции. Как правило, таким "разделителем" должна (просто обязана) выступать вторичная обмотка!!! Тут такое дело - основное правило при намотке первичной обмотки , это ОДИНАКОВОЕ количество витков в двух половинках первичной обмотки! Даже если получиться разница в активном сопротивлении двух половинок первичной обмотки (а она обязательно получиться)..., то это ни так страшно..., нежели НЕ соблюдение равенства  по виткам двух половинок первички!!!

Далее. Есть такой усилитель, советского разлива,  "Ритм". Ну так вот, у него выходной трансформатор имеет всего две секции первичной обмотки. Однако это не мешает получить на этом трансформаторе показатели по "верхам" (на половинной выходной мощности усилителя) НЕ хуже 20000 Герц!

Про вторичную обмотку. Эта обмотка не критична к секционированию.
Например, мотаем сначала первую половину первичной обмотки. Затем (толстым намоточным проводом) мотаем всю вторичную обмотку на 4 Ома. Поверх этих (уже намотанных обмоток) мотаем вторую половинку первичной обмотки. НУ, а теперь, сверху этого "пирога" мотаем часть ("довесок") вторички, которая, в сумме с витками обмотки на 4 Ома, даст нам (при последовательном соединении) обмотку на 8 Ом. Кстати, диаметр намоточного провода для этой "части" ("довеска" для 8 Ом) вторички может быль меньше, чем диаметр провода для вторички на 4 Ома.

Конечно, не плохо бы иметь секционирование первичной обмотки по Вашему "плану". Но смею заверить Вас - для гитарного усилителя (да и для усилителя - "Музыку послушать") двух секций первички может быть вполне достаточно. Проверено на практике..., и не единожды.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #31 : Января 31, 2016, 16:59:34 »
Так, отлично! Не паримся со вторичной обмоткой!
"План" простой, три секции первички, 1/4+1/2+1/4, нижняя и верхняя соединяются последовательно.
Это позволяет максимально приблизить активное двух половинок.


... и добавил:

Итого, уф...
Так как 4 ома - нужны, то:
Первичку мотаем диаметром 0,15, (2370 витков). Две секции первички, по 1185 витков, это 7,5 слоев. Всю вторичку размещаем одним слоем между.
4 - d=1,0 (54 витка)
8 - d=0,85 (23 витка)
Это позволит гарантированно вписаться в габариты окна.
Два диаметра нужно докупать, поэтому отчет по намотке будет позже.

... и добавил:

Dying Fetus, спасибо!
« Последнее редактирование: Января 31, 2016, 18:22:32 от Алексей Ф »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #32 : Января 31, 2016, 18:24:13 »
Ну, вот - своя тема..., хорошо, ядрёна балалайка!  :yahoo:

Так, так, так..., с намоткой (количество секций и т.д.) - определились.
Ещё раз всё проверить и можно, потихоньку, приступать к "реализации" задуманного.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #33 : Января 31, 2016, 22:30:37 »
Ещё раз, диаметр первички считаем по формуле d1=0.022*корень из (Ia/2+Ig), так?
Ia мы посчитали для двух ламп, нужно взять половину, все верно?

Если так, то диаметр первички д.б. не 0,15, а 0,106 (0,132 по лаку). А это значит, что 16 ом влезает таки.
kdtp, все так?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #34 : Января 31, 2016, 23:42:13 »
Ещё раз, диаметр первички считаем по формуле d1=0.022*корень из (Ia/2+Ig), так?
Ia мы посчитали для двух ламп, нужно взять половину, все верно?
Нет, надо брать целое, а не половину - ток каждого плеча протекает через свою полуобмотку полностью.
Для вторички есть небольшая хитрость, которая позволяет сэкономить немножко места

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #35 : Февраля 01, 2016, 07:56:24 »
А как же вот это?
".. Всё дело в то, что в формулу для расчёта диаметра намоточного провода подставляется значение максимального тока..., ТОЛЬКО для ОДНОЙ лампы, а НЕ для двух!  Это, во-первых.
Во-вторых, возможно, что Вы захотите поэкспериментировать с различными включениями выходных ламп.
Скажем, захотите попробовать "псевдо - триодное" включение выходных ламп..., или задумаете намотать трансформатор для ультралинейного включения.... В таком случае, через полуобмотку первички (через одно плечо) выходного трансформатора потечёт сразу два тока - ток Анода и ток Второй сетки....
Учитывая всё вышеизложенное, формула для расчёта диаметра намоточного провода для первичной обмотки двухтактного усилителя, исходя из допустимой плотности тока, приобретает следующий вид:
d1 = 0,022 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из (Ia max + Ig2 max), где:
d1 - диаметра намоточного провода для первичной обмотки
Ia max - максимальный ток анода (протекающий через одну лампу)
Ig2 max - максимальный ток второй сетки (протекающий через одну лампу)"

Т.к. мы в расчете максимального тока использовали P всего каскада и Raa, то получили результат для двух полуобмоток и для двух ламп.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #36 : Февраля 01, 2016, 08:01:41 »
Так каждая лампа в своем полупериоде будет отдавать по 15 Вт.
Вернись к посту #22. Так что 45 мА на лампу и, соответственно, на плечо.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #37 : Февраля 01, 2016, 08:38:47 »
А как же вот это?
".. Всё дело в то, что в формулу для расчёта диаметра намоточного провода подставляется значение максимального тока..., ТОЛЬКО для ОДНОЙ лампы, а НЕ для двух!  Это, во-первых.
Во-вторых, возможно, что Вы захотите поэкспериментировать с различными включениями выходных ламп.
Скажем, захотите попробовать "псевдо - триодное" включение выходных ламп..., или задумаете намотать трансформатор для ультралинейного включения.... В таком случае, через полуобмотку первички (через одно плечо) выходного трансформатора потечёт сразу два тока - ток Анода и ток Второй сетки....
Учитывая всё вышеизложенное, формула для расчёта диаметра намоточного провода для первичной обмотки двухтактного усилителя, исходя из допустимой плотности тока, приобретает следующий вид:
d1 = 0,022 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из (Ia max + Ig2 max), где:
d1 - диаметра намоточного провода для первичной обмотки
Ia max - максимальный ток анода (протекающий через одну лампу)
Ig2 max - максимальный ток второй сетки (протекающий через одну лампу)"

Т.к. мы в расчете максимального тока использовали P всего каскада и Raa, то получили результат для двух полуобмоток и для двух ламп.
Все просто - провод берется нужного диаметра для обеспечения теплового режима трансформатора и соответствующей обмотки(а также ее здоровья и долголетия). Тепловой режим обмотки будет зависеть от тока, который по ней протекает. Если взять двухтактный трансформаторный выходной каскад, то ток должен полпериода протекать через одну полуобмотку, а в другом полупериоде - через вторую (ток покоя не учитываем). Иначе, если ток одинаковый одновременно будет течь через обе полуобмотки (синфазность), то на выходе трансформатора будет ноль (токи покоя плечей равны и в идеале никак не влияют на результат во вторичной обмотке).

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #38 : Февраля 01, 2016, 08:46:19 »
 Думаю что универсального на 100% способа расчёта не существует, всё зависит от конечной цели, один берёт меньшую плотность тока, меньше R активное, больше КПД транса, но хватит ли места, можно взять больше плотность тока, тоньше провод, больше R активное и как бы ниже КПД транса, но зато в меньший транс, больше витков, больше индуктивность в конечном счёте больше КПД железки, да с таким трансом с одной и той же пары ламп выходная мощность будет чуток по меньше. Конечно хорошо когда железо с запасом провод по току с запасом, но не всегда получается.
 К чему это я, считаем как положено, мотаем как получится и не боимся экспериментировать, а вдруг получим тот САМЫЙ звук))))

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #39 : Февраля 01, 2016, 09:02:37 »
Что-то я не припомню примеров, когда меньший трансформатор с более тонким проводом звучал лучше бОльшего. Зато имею по 1-2 случая в год сгорания первички от превышения тока, по разным причинам.

Возьмите даташит на лампу, линейку и карандаш, и постройте нагрузочную прямую. Все токи, напряжения и даже сопротивления с мощностями будут как на ладони, зачем гадать на кофейной гуще?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2016, 09:07:13 от Ден2 »

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #40 : Февраля 01, 2016, 09:25:40 »
Что-то я не припомню примеров, когда меньший трансформатор с более тонким проводом звучал лучше бОльшего. Зато имею по 1-2 случая в год сгорания первички от превышения тока, по разным причинам.
Интересно, интересно...
А еще есть такие "случаи", кроме тех, которые уже у меня?)))
Я бы размотал.
Кстати, скоро отчет выложу, как обещал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #41 : Февраля 01, 2016, 09:28:35 »
Виталийй, Это аккурат у Месы называется DynaWatt  :crazy: Милипусные выходнички с мощностью в 2 раза выше типового номинала для 84-к. В итоге звука нет.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #42 : Февраля 01, 2016, 09:36:27 »
 Ден 2 я имею в виду запас и не предлагаю вместо 0,2 мотать 0,1, при расчёте минимально возможный для заданной мощности провод, а потом мотаю максимально возможный по железу, какой влезет, обычно чуть толще чем насчитал. А горят выходники, ИМХО, чаще из за плохой изоляции да ещё когда усь без динамика включат. А так нормальный ТВЗ обычно не греется даже.
 Азнур, если говорить о звучании, то бес спорно больший выходник звучать будет лучше, но как ты пишеш, даже Меса грешна)))  Не призываю повторять плохие примеры. Но и черезмерно увлекаться наверное не стоет, не знаю нужен ли нам ТВЗ с частотой по низу скажем 20 Гц??? поэтому и написал, каждый чешет свою репу)))
 Для РР беру всегда железку с габаритной мощностью минимум в два раза болше выходной мощности усилителя.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2016, 09:49:57 от Виталийй »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #43 : Февраля 01, 2016, 10:29:27 »
Merk, я обычно их отдаю владельцу, себе оставлял только самое интересное. Теперь если опять будет такое - буду знать, кому нужно) А я думаю, что будет, с недавних пор все репточки города - под моим крылышком в плане ремонта и обслуживания - естественная монополия, так сказать)))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #44 : Февраля 01, 2016, 10:35:15 »
Ден2, Настали такие времена, что погорельцев выгоднее перематывать.

Виталийй, Так это классика прикидки, габаритка/2. Но в случае Месы все очень и очень плохо. На сколько хорошо звучат большие аппараты, на столько плохо мелкие.