Автор Тема: Практикум по расчету трансформаторов  (Прочитано 13172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #15 : Января 30, 2016, 14:44:40 »
AZG, при всём уважении - представьте себе, НО, разница между лампами 6П6С и 6V6 ХОРОШО известна НЕ только ВАМ.
Далее, как раз то, что 6V6 "живёт" при таком режиме (анод +420 вольт) всего 2-3 года и говорит от тяжести такой "жизни". 
Да, да, да..., Вы сейчас начнёте упирать на то, что при таком аноде (+420 Вольт) звучание этой лампы в гитарном усилителе отличается в лучшую сторону. Согласен - такой режим позволяет получить очень хороший (если ни сказать - отличный) результат по звучанию усилителя!
НО..., я же говорю о другом - о, почти что, запредельном режиме работы этой лампы! И всё - не более того!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #16 : Января 30, 2016, 14:53:52 »
kdtp,  :D Уже сколько десятилетий существует 6V6GC  и все современные варианты соответствуют этой спецификации. Они нормально и без напряга работают при такой анодке. И 2-3 года это МИНИМУМ. Попадали в руки боевые Чампы начала 70-х, где аккурат родная 6V6GC от RCA в нормальном рабочем состоянии. С учетом кена анодка там порядка 405-410В.

Я верю в практику, а не сказки.  ;)

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #17 : Января 30, 2016, 15:58:02 »

.... Я верю в практику, а не сказки.
И в чём практика?

Если "практика", это работать на одном комплекте ламп 6V6, при "плотной" эксплуатации усилителя..., при анодном напряжении +420 Вольт, более 3 лет, и ждать пока звук "поплывёт", это - одно. И совсем другое, если через 2-3 года заниматься регулярной заменой ламп, не дожидаясь ухудшения в работе оконечного каскада усилителя!

Далее, "высаживать" на аноде лампы 6V6 более 14 Ватт - это нормально? Если это нужно для получения хорошего "гитарного" звука..., то почему бы и нет? Согласен! НО, я говорю о другом..., я говорю о том, что запредельные режимы эксплуатации лампы плохо сказываются на её "здоровье"! А это, в свою очередь, приводит к необходимости (в качестве профилактики), относительно частой, замене ламп выходного каскада. 

И в чём же крамола? Что не так я сказал? ???
« Последнее редактирование: Января 30, 2016, 16:00:25 от kdtp »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #18 : Января 30, 2016, 16:13:47 »
kdtp, Настройку смещения отменили? Высокая анодка не значит превышение мощности на аноде. Класс АВ как таковой достаточно размытое понятие, которое зависит от рабочей точки и приведенки. Зачем мыслить клише? Снижаем смещение и получаем нормальный рабочий режим и долгую жизнь ламп. Притом кто сказал, что это всего ОДИН аппарат? Статистика на десятки. Это значит, если все настроено правильно и нет превышения предельных паспортных режимов, то все ОК.

Ну и покопался в даташитах. Нигде нет ограничений для класса АВ. Графики даны до 400В, некоторые до 460В. Притом до смешного - часть даташитов от простой 6V6, хотя подписано 6V6GT. Видать не только в СССР было лень переделывать. Вот ты же не будешь говорить, что у 6П3С-Е одинаковые ограничения по предельному анодному с 6П3С. Разницу знают все. Так и тут...

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #19 : Января 30, 2016, 19:36:23 »
Хорошо, хорошо..., да я и не спорю по режимам названных тобою ламп. Да, и про смещение, и про высокую анодку - понятно..., это же азбука. И, то что во многих, так называемых, "типовых режимах включения"  (как "наших", так "забугорных"), мы не найдём (по большинству ламп) "высоковольтных" включений - то же, факт медицинский!  Тут уж, как говориться, только ВАХи нам в помощь.

Однако повторюсь, на мой (субъективный) взгляд, 20 - 22 Ватта максимальной мощности в РР усилителе на 6V6 это "хождение по краю мощностных возможностей этой лампы". Одно только и утешает (меня, так точно) - постоянно, на такой мощности усилитель не эксплуатируется.

Всё, всё, всё.... закругляюсь - и так наговорил с три короба.  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #20 : Января 30, 2016, 19:42:21 »
kdtp, Этот запас по мощности нужен для нормальной динамики усилителя, особенно по чистому. В том числе тут разница выплывает относительно простого Делюкса и ДелюксРеверб. Первый шикарно кранчит, второй больше под чистый, более прозрачный и динамичный. Ну и в том числе мне надо хороший запас по анодному в предусилении, чтобы было в пределах 300В.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #21 : Января 30, 2016, 23:52:15 »
Азнаур, я поражаюсь твоей способности шкворчать! Из ничего!!! :crazy:

Уточненные данные:

Исходя из постулата что все слои первички должны содержать равное кол-во витков, а так же учитывая заданные параметры к секционированию (три секции первички) получаем:
Провод первички 0,112 (0,139 по лаку)
Всего витков W1 = 2376
В слое - 198 при плотности намотки в слое 0,918
Всего слоев - 12:
Секция 1 - 3
Секция 2 - 6
Секция 3 - 3

Максимальный ток в плече - 26 мА
Вторички - те же. Диаметры - в самый раз.

И это выходит - максимум 10Вт.
Маловато...

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #22 : Января 31, 2016, 11:37:03 »
Максимальный ток в плече - 26 мА
Алексей, друг мой сердечный, ЭТО с чего бы вдруг!? Как это Вы определили? Ладно, ладно..., давайте я попробую "прикинуть" по-быстрому....

И так, Вы делали "заявку" на 15 Ватт максимальной выходной мощности.
Так и запишем - Рмах. = 15 Ватт.
Далее, Вы "обозначили", что приведённое сопротивление будет 8000 Ом.
Запишем и это - Raa = 8000 Ом.
Теперь давайте посчитаем какое максимальное действующие ПЕРЕМЕННОЕ напряжения будет приложено ко всей первичной обмотке выходного трансформатора. Посчитаем этот по следующей формуле,
U = корень квадратный из (Рмах. х Raa) = корень квадратный из (15 Ватт х 8000 Ом) = 346 Вольт.
И так, ко всей первичной обмотке (это два плеча сразу) вашего выходного трансформатора будет приложено максимальное действующее ПЕРЕМЕННОЕ напряжение 346 Вольт!
Ну, а теперь посчитаем - какой ПЕРЕМЕННЫЙ ток потечёт через всю первичную обмотку выходного трансформатора при выходной мощности усилителя Рмах. = 15 Ватт.
Для этого воспользуемся следующей формулой;
Iмах. = Рмах. : U = 15 Ватт : 346 Вольт = 0,043 Ампера = 43 мА. Запоминаем, Iмах. = 43 мА..., а Вы говорите (пишите) о каких то 26 мА.

Если прикидывать по ВАХам , при анодном напряжении 420 Вольт (я тут по-быстрому посмотрел..., посчитал) максимальны ток может достигать 60 - 64 мА. Правда..., это будет уже "лёгкий перебор" по максимально допустимой мощности рассеиваемой на аноде лампы 6V6.

Вот..., собственно и всё.

Вы..., это, Алексей..., завели бы свою тему? А то "елозить" по чужой теме как то несподручно.   8)

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #23 : Января 31, 2016, 13:31:06 »
Воооот!!! Восполняем пробелы в базовых знаниях!
kdtp, спасибо!

Тему заведу обязательно, у меня в арсенале 6 одинаково невостребованных трансиков от Трансленда, хочу по ним детально все посчитать. А здесь почему - так есть в теме алгоритм расчета... Впрочем, если  автор темы против - все поправлю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #24 : Января 31, 2016, 13:38:34 »
kdtp,  :good:

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #25 : Января 31, 2016, 13:54:22 »
Вставляем в алгоритм недостающее звено (считаем от заданной мощности) Imax=43mA.
Соответственно поползли диаметры и геометрия требует ампутации 16-омного отвода. Без вариантов.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90200
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #26 : Января 31, 2016, 14:01:55 »
Алексей Ф, Я бы подсчитал для 45 мА... И да, 16 ом забываем.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #27 : Января 31, 2016, 15:02:01 »
Я тебе больше скажу - считаю 60 для первички и 45 для диаметра диаметра вторички.
Забываем про 16 и про 4, и... и влезаем впритирку.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #28 : Января 31, 2016, 15:11:22 »
Опередили..., но всё одно, вставлю пару слов.

Полностью согласен с AZG - 45 мА самое то!
Признаюсь (по секрету)..., я бы и на 50 мА "замахнулся". Мой девиз (то же секретный) - "Лучше перебздеть, чем недобздеть!" ;D

Ну, а если серьёзно..., может статься, что на Вашем железе будет трудно разместить обмотки с чуть-чуть "разбухшими" по диаметру намоточными проводами. Хотя..., надо посчитать-прикинуть - вдруг да "выгорит". Если отказаться от отводов во вторичной обмотке трансформатора, а "забабахать" только одну нагрузку - 8 Ом, тогда..., должно всё "устаканиться".

Впрочем - решать Вам. ;)

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #29 : Января 31, 2016, 15:43:42 »
Если брать 45 мА, то по току первичка умещается в 0,15, что есть 0,182 по лаку. Это 15 слоев. Не складывается с секционированием. Придется добавить к 2379 ещё 148 витков, до 16 ровных слоев.

0,16 самое то.
16 слоев по 148 витков. 2368 витков при расчетных 2379.
При этом - до сотки влезаем по 4 омному отводу. Есть риск, что на практике выползет пара лишних десятых, поэтому про 4 ома конечно лучше забыть.

Можно сэкономить на секционировании, 2,5 слоя вторички поместить в центр, сделать П-В-П
Кстати, насколько критична вторичная обмотка к равенству витков в секциях? Например, секция с  двумя слоями (для 4 ом) + вторая секция с 0.5 слоя для 8 ом?