Автор Тема: пред JCM800 мощник на 6П3С  (Прочитано 73626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +1179/-0
  • Скайп rostovsiti76
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #465 : Ноября 17, 2016, 21:10:30 »
Цитировать
Это не тот конденсатор.
Почему? Стоит между анодом и катодом второго триода первой лампы.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #466 : Ноября 17, 2016, 21:22:01 »
Почему? Стоит между анодом и катодом второго триода первой лампы.

Во первых между анодом и катодом второго триода ничего не стоит. Стоит на первом триоде.

Во вторых разговор начинался такой:

Желтую пикушку между анодами фазика поменяй на высоковольтную, пока никто не видел)))

Ты ответил:

Ден2,Нет у нас в продаже , только такие на 47 пф.Буду искать, какое напряжение нужно?

Я предложил установить 100пик.

При чём здесь анод и катод первой лампы?  ???
"Фазик" это фазоинвертор.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2016, 21:24:00 от runing »

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +1179/-0
  • Скайп rostovsiti76
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #467 : Ноября 17, 2016, 21:34:36 »
Последний вопрос ты лерончика цитировал, там как раз речь шла о кондёре первой лампы.
Желтую пикушку заменил, по совету Ден 2 по 100 последовательно.
Просто не поняли друг друга. ;)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #468 : Ноября 17, 2016, 22:55:18 »
runing Давай уточним, говоря о конденсаторе, я имею ввиду вот этот

а не в плечах фазика. Дима Шутов о этом идет разговор?

Да, в Оранже конденсатор на входе немного изменяет звук в лучшую сторону. Он и на схеме есть и с завода устанавливается.
А вот 800-ке я эти 100 пф изначально не ставил, ибо в схеме его нет. Потом насмотрелся разных цериатонов и решил его таки установить, что абсолютно никак не изменило звук.  Посмотреть на фото 800-ток, в одних он есть, в других случаях нет. Если он и подрезает звук, то за пределами гитарного диапазона. Поэтому я и написал, если нет, можно и не ставить, в крайнем случае пока что.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #469 : Ноября 17, 2016, 23:37:34 »
runing Давай уточним, говоря о конденсаторе, я имею ввиду вот этот
а не в плечах фазика.

Я процитировал выше Ден2, который рекомендовал заменить конденсатор фазика на высоковольтный.
Всё время про него и говорили. Про конденсатор на первом триоде написал только ты ;)


А вот 800-ке я эти 100 пф изначально не ставил, ибо в схеме его нет. Потом насмотрелся разных цериатонов и решил его таки установить, что абсолютно никак не изменило звук.

Этот конденсатор предотвращает возбуд по ВЧ. Возбуд можно ещё не слышать, но его можно видеть на приборе. Если он присутствует, рано или поздно он может вылезти из за не качественного кабеля или как говорит AZG, в сложных сценических условиях :)

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #470 : Ноября 17, 2016, 23:44:32 »
Фразу "сложные сценические условия" вообще нужно в шапку форума в кавычках поднять и закрепить. Очень емкое и солидно выглядящее наименование всевозможного непредсказуемого головняка))))

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +1179/-0
  • Скайп rostovsiti76
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #471 : Ноября 17, 2016, 23:45:05 »
Цитировать
. Дима Шутов о этом идет разговор? 
Да, речь о нём была,про цитату Дена я уже писал.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #472 : Ноября 17, 2016, 23:48:38 »
Этот - да, без проблем 120 пик можно ставить. Его смысл хорошо описан камрадом выше по топику) Мнения разные, лично я бы поставил. 800 достаточно верхаст в оригинале, чтобы не заморачиваться из-за пикушки в первом каскаде))

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #473 : Ноября 18, 2016, 13:37:42 »
Здравствуйте! Вопрос строго по теме (в буквальном смысле) Оконечник на паре 6П3С (есть 6штук 6П3С-Е, просто так) По понятным причинам напряжение анода(измер. китайским мультиметром)  под нагрузкой  +360в, на вторых сетках +320. Рассеиваемую мощность пока не считал, вопрос у меня в другом. В огриг. схеме уже на анодных резисторах должно быть +390 и далее V2 +348 и V1 +334 соответственно. Совершенно очевидно в моём проекте значений этих напряжений не будет. Они будут отличаться от оригинала в меньшую сторону. Вопрос как это повлияет на звук? и что необходимо предпринять? До каких номиналов можно уменьшать номиналы резисторов в фильтрах питания которые по 10кОм? Полную карту напряжений преда и ФИ смогу предоставить чуть позже, ещё немного не доделал. Советы типа, "поставь другой силовой транс и пару EL34" не принимаю. Спасибо!

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #474 : Ноября 18, 2016, 13:49:36 »
Не надо ничего менять, посчитай мощность рассеяния, и установи оптимальный ток покоя для своего анодного. Различие в звучании между ЕЛ34 и 6П3С намного значительнее, чем на одной и той же лампе при изменении анодного на 30В, поэтому не забивай себе голову, так играй)

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #475 : Ноября 18, 2016, 13:53:23 »
Не надо ничего менять, посчитай мощность рассеяния, и установи оптимальный ток покоя для своего анодного. Различие в звучании между ЕЛ34 и 6П3С намного значительнее, чем на одной и той же лампе при изменении анодного на 30В, поэтому не забивай себе голову, так играй)
Хорошо! Где то читал, уже не помню, как раз токи покоя устанавливают при помощи осциллографа, до момента отсутствия ступеньки. Можно по подробнее методику. Генератор НЧ и осцил. есть. R нагрузочное 50 ватт тоже.

... и добавил:

Я интересуюсь о какой "ступеньке" идёт речь? Может имелось в виду ограничение синусоиды? так это понятно.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2016, 14:00:10 от Ерёма »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #476 : Ноября 18, 2016, 14:06:29 »
Вот тебе методика, проверенная десятилетиями: Смотришь в справочнике макс. мощность рассеивания на аноде (20,5 Вт для 6П3С), замеряешь напряжение между катодом и анодом (будет близко к анодному). Далее определяемся, какой режим хотим, погорячее (звук мягче и сочнее, ресурс ламп ниже) или похолоднее (звук жестче, лампы живут заметно дольше), и исходя из этого выбираем коэффициент мощности в диапазоне 0,5-0,7, 0,5 - самый холодный и экономичный режим, 0,7 - самый хорошо звучащий. Я бы ориентировался на 0,6. Дальше очень просто : Pamax*0.6/Ua-k. В нашем примере 20,5*0,6/360 = 34мА. Вот тебе и ток покоя на каждую лампу ;)

... и добавил:

Ступенька - это переход рабочей точки через ноль. При хорошо подобранных лампах ее и не будет, да и в гитарниках никто по ней не ориентируется, цели и задачи другие.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2016, 10:41:13 от Ден2 »

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #477 : Ноября 18, 2016, 14:16:13 »
Ден2, Спасибо! Просто и понятно. Но ведь в этом примере нет ни слова о второй сетке, ток которой нужно вычесть для точности подсчёта. Я помню где то читал. Или как? Сейчас выставлено Uсм -18в ток катод-анод 42мА (это просто первое включение оконечника для проверки напряжений) Доделаю пред попробую твою методику настройки.  :)

... и добавил:

 Ден2, Ступенька - это переход рабочей точки через ноль.
Кажется, это ещё называют заходом в положительную область, режим АВ2 да? или я ошибаюсь? А как это выглядит на экране осциллографа?
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2016, 14:19:31 от Ерёма »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #478 : Ноября 18, 2016, 14:31:37 »


К АВ2 это отношения не имеет.

Ток второй сетки составляет меньше 10% от анодного, поэтому по факту режим окажется чуть (на пару процентов) холоднее прикидочного. Для чистоты эксперимента можно вообще замерять в разрыве анодной цепи, с соблюдением, естественно, ТБ.

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #479 : Ноября 18, 2016, 14:43:51 »
Ага, понял. Режим АВ2 это из другой оперы,(пока ещё каша в голове по этому валю всё в одну кучу),  а если ток покоя выставлен правильно, то при переходе синусоиды через "ноль" должна быть ровная линия. Вот благодарю! :) Впервые об этом читаю. Попробую в выходные сделать лабораторную работу.