Автор Тема: Простой loadbox (тёплый и ламповый)  (Прочитано 7977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #30 : Января 16, 2018, 15:53:23 »
Есть более дешевая альтернатива пусковым конденсаторам.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90225
  • Репутация: +9974/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #31 : Января 16, 2018, 20:19:52 »
Vitallka,  ??? Мы в Крафте, а не на форуме фокусников...

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #32 : Января 16, 2018, 20:35:11 »
Vasik_NJ, Зачем тебе больше 100 вольт? Ну вот честно? 100 ватт аппарат в максимуме развивает на нагрузке вольт 30. В таких аппаратах применяют пусковые неполярные конденсаторы. Там как-раз все. что надо. Обычный мелкий электролит не покатит, не сдюжит. В топике там все расписано вдоль и поперек. Катушки тоже не дорогие.

Ты хоть показал бы с какого магазина хочешь привезти. Я без понятия что там у тебя в Америке.

Да и мне казалось что 100 достаточно, но смотрю у всех как раз на 200 вольт - думаю, может какие то пики пролазят, так надо больше для надёжности.
Тот что я имел в виду неполярный электролит - это такой:
https://www.parts-express.com/220uf-100v-electrolytic-non-polarized-crossover-capacitor--027-368
Это типа недорогой.

А дорогие, которые в кроссоверах ставят:
https://www.parts-express.com/solen-200uf-400v-polypropylene-capacitor--027-630

Ну собственно с этого сайта чаще всего и заказываю комплектуху, поскольку шлют быстро и в целом нормальных производителей.

Индуктивность пока такая находится:
https://www.parts-express.com/jantzen-5817-068mh-13-awg-p-core-inductor--255-148
https://www.parts-express.com/dayton-audio-10mh-18-awg-i-core-inductor-crossover-coil--257-580

Да и кстати, у меня стоватник с 16-омной нагрузкой (то есть номиналы там другие будут), а 20-ватник с 8-омной.
Для 20-ваттника разве PE-15 не пойдёт, если на полную не кочегарить?
« Последнее редактирование: Января 16, 2018, 20:38:33 от Vasik_NJ »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #33 : Января 16, 2018, 21:56:41 »
Vitallka,  ??? Мы в Крафте, а не на форуме фокусников...
А зря. Керамические smd-конденсаторы на 10 - 22 мкФ 25-50В стоят недорого.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90225
  • Репутация: +9974/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #34 : Января 16, 2018, 22:32:36 »
А зря. Керамические smd-конденсаторы на 10 - 22 мкФ 25-50В стоят недорого.

Подсчитай какая выделяется реактивная мощность и забудешь про такую писанину. Обоснование есть в том топике от KMG. Фокус не удался.

Да и мне казалось что 100 достаточно, но смотрю у всех как раз на 200 вольт - думаю, может какие то пики пролазят, так надо больше для надёжности.
Тот что я имел в виду неполярный электролит - это такой:
https://www.parts-express.com/220uf-100v-electrolytic-non-polarized-crossover-capacitor--027-368
Это типа недорогой.

Нормально. Можно и 2х100 мкФ если дешевле получается. 20 мкФ там роли почти не играет чутка смещая кривую.

Цитировать
А дорогие, которые в кроссоверах ставят:
https://www.parts-express.com/solen-200uf-400v-polypropylene-capacitor--027-630

Это абсолютное излишество. Такое качество там не требуется вообще. Мы формируем нагрузку, а не пропускаем сигнал.

Цитировать
Ну собственно с этого сайта чаще всего и заказываю комплектуху, поскольку шлют быстро и в целом нормальных производителей.

Да, в курсе сайта. Хороший!

Секцию аттенюации можно усовершенствовать. Ставишь такой аттенюатор: https://www.parts-express.com/speaker-l-pad-attenuator-50w-mono-3-8-shaft-8-ohm--260-252 вместо нижнего резистора. Верхний вместо 39 ом ставим соответственно 33 ом. Получаемый регулировку примерно от 0 до 5%. Этого более чем. Резистор на 33 ом надо не менее 50 ватт. Резистор 7.5 ом тоже надо на мощность усилителя, я ставлю параллельно два 50 ватт резистора по 15 ом. Суммарно 100 ватт получается. Пробовал с полной раскачкой 120 ватт бошки - слегка теплый корпус. Но не забыть про конденсатор на 220 мкФ - типовой для радиоаппаратуры не пойдет, рванет.

Цитировать
Индуктивность пока такая находится:
https://www.parts-express.com/jantzen-5817-068mh-13-awg-p-core-inductor--255-148
https://www.parts-express.com/dayton-audio-10mh-18-awg-i-core-inductor-crossover-coil--257-580

Да и кстати, у меня стоватник с 16-омной нагрузкой (то есть номиналы там другие будут), а 20-ватник с 8-омной.
Для 20-ваттника разве PE-15 не пойдёт, если на полную не кочегарить?

Катушки нормально. Там надо сечение провода соблюдать для требуемой мощности.

Для 20 вт 15-шка пойдет. Но зачем?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #35 : Января 17, 2018, 16:46:44 »
Подсчитай какая выделяется реактивная мощность и забудешь про такую писанину. Обоснование есть в том топике от KMG. Фокус не удался.
На конденсаторе 10мкФ или 4,7мкФ на частоте резонанса для 50Вт и 8 Ом нагрузки






Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90225
  • Репутация: +9974/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #36 : Января 17, 2018, 18:06:53 »
Vitallka, Только у нас 220 мкФ  :crazy: Плюс требуется запас.

Применяй что хочешь - никто не запрещает.  ???

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #37 : Января 17, 2018, 22:28:33 »
Т.е. 22 шт 10 мкФх25В или 50 шт 4,7мкФх25В в смд будут дороже пускового конденсатора на 220 мкФ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90225
  • Репутация: +9974/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #38 : Января 17, 2018, 22:41:13 »
Vitallka, Причем тут цена? Выдержат ли они требуемые параметры?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6524
  • Репутация: +1671/-205
  • The MUTILATOR
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #39 : Января 17, 2018, 22:49:11 »
А лучше сразу 220шт запараллелить чтоб 1 не ставить :crazy:

... и добавил:

Пусковые кондера сделаны чтоб в жёстких режимах работать и априори без проблем справляются со своей задачей, для чего забор из керамики смд городить?
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 22:53:05 от M1g »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #40 : Января 17, 2018, 23:03:45 »
Vitallka, Причем тут цена? Выдержат ли они требуемые параметры?
Если симулятор считает правильно, то:





RMS для мощности, жаль, не считает.

А лучше сразу 220шт запараллелить чтоб 1 не ставить :crazy:

... и добавил:

Пусковые кондера сделаны чтоб в жёстких режимах работать и априори без проблем справляются со своей задачей, для чего забор из керамики смд городить?
Цена керамики и размеры vs цена и размеры пускового конденсатора?
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 23:30:34 от Vitallka »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6524
  • Репутация: +1671/-205
  • The MUTILATOR
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #41 : Января 17, 2018, 23:18:38 »
Не существенно цена отличается да и десятки кондеров параллельных не по феншую

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2071
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #42 : Января 17, 2018, 23:53:33 »
Вот про феншуй наверное в точку  ;D.
Vitallka, интересные получились графики. Проверю на досуге.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #43 : Января 18, 2018, 00:29:53 »
RMS по мощности для 10мкФ выходит 1,285 Вт (50Вт выходной мощности), для 4,7мкФ - 0,7Вт. Средняя мощность на предыдущих графиках  - это значение из потолка, посчитанное симулятором :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Путем умозаключений и воспоминаний курса электротехники пришел к выводу, что RMS для мощности симулятор все же может посчитать - это будет почти то же, что и средняя мощность за положительный или отрицательный полупериод.

4.7 мкФ:



10 мкФ:


« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 08:26:15 от Vitallka »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #44 : Января 18, 2018, 09:35:43 »
Мужики, не надо использовать там керамику. по одной простой причине.
График зависимости емкости от напряжения видели?

Обычный 1206 4.7мкФ 50в например будет иметь 1,5-2мкФ при 25В напряжения на нем.
Частота резонанса будет болтаться тудым-сюдым, при чем 2 раз за период ;)

Это бешенные интермодуляции около частоты резонанса... гитаристов ими не испугать, хммм...
тогда так - это бешенное несоответствие с симулируемым поведением.
по идее у динамика частота резонанса даже дoлжна немного падать с повышением мощности.
Но точно не повышаться (2 раза в период) в 2 раза
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 12:07:19 от tube-freak »