Автор Тема: Простой loadbox (тёплый и ламповый)  (Прочитано 7936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« : Января 09, 2018, 12:43:01 »
   Хочу предоставить   гитарному сообществу простенькую, практически копеечную,  схемку лоадбокса, с возможностью вывода сигнала на любую мультимедийную акустическую систему. Идея давно витала в  окологитарном пространстве, была найдена и подхвачена на просторах интернета. 
Вот первоначальная схема :
2257955-0
   Изюминка схемы - использование сопротивления нити накала лампочки, как нелинейной нагрузки усилителя. Действительно, в заявленной на схеме лампе накаливания в холодном состоянии сопротивление составляет 1-2 Ом, тогда как в горячем - 7 Ом.  Сопротивление нагрузки усилителя меняется в зависимости от амплитуды выходного сигнала, что приблизительно имитирует работу динамика. Нужный срез частот формирует последующий RC фильтр.
   Знаю, знаю, сейчас налетят знающие и начнут рассказывать о физических явлениях возникающих в катушке находящейся в магнитном поле, показывать графики, писать формулы и т.д.....  Но это все оставьте себе, для коротания безсонных ночей, главное только ЗВУК! А вот он в этой схеме меня очень удивил! Эксперементируя с разными усилками (ламповыми) и различными комплектами акустики во всех случаях был получен достаточно приемлемый звук, как на чистом так и перегруженном канале. Естественно, чем лучше акустика тем более "качественный" получаемый звук.  В любом случае при отсутствии настоящего гитарного кабинета играть через это устройство вполне комфортно, плюс на выходе можно подцепить эффект дилей или ревер.
Первично схема рассчитана на 50 ватный усилитель, что не всегда нужно. При небольшой мощности (5-15 вт) вашего усилка, уменьшаем мощность лампы накаливания. Тут как раз отрытые возможности для экспериментов. Я применял лампу на 6,3 вольта, от какого то старого прибора. Уровень громкости усилка устанавливаем так, что бы лампа на пиках сигнала светила ярко, процентов 70 от максимума. Далее все регулируем самой акустикой. Применяемые конденсаторы - обычная плёнка, трансформатор взят с  старого, аналогового модема, с обмотками  1:1.
И ещё, вот с этой лампой накаливания, как раз существует опасность. В случае неудачных регулировок, если она сгорает, выходной каскад усилителя оказывается нагруженным на воздух, а это недопустимо. Тут пригодится вот эта идея : https://guitarplayer.ru/index.php?topic=340962.0
С доработкой схема выглядит так :
2257957-1

« Последнее редактирование: Января 10, 2018, 15:40:15 от Leronchik »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox
« Ответ #1 : Января 09, 2018, 13:39:03 »
Лампочка - плохая идея, т.к. после достижения некоторых значений тока она превратится в стабилизатор тока.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox
« Ответ #2 : Января 09, 2018, 14:17:34 »
Vitallka, собери и послушай звук! Я Только что 800-ку подключал к мультимедийной акустике SVEN , хрень вроде, но звучит зараза. По ушах не режет, характер усилка чувствуется, объём. Вообще, в мире гитарного усиления всё что неправильно - звучит!
Бареттер как раз не очень думаю хорошо, он очень иннерционен. Лучше маловольтажные но мощные лампы накаливания, с поворотников например.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Простой loadbox
« Ответ #3 : Января 09, 2018, 17:30:10 »
не опасно ли? лампочки иногда перегорают :hmmm:

... и добавил:

а там 220 ом типа на этот случай. но в принципе - неужто сильно лучше обычного резистивного лоадбокса?

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox
« Ответ #4 : Января 09, 2018, 17:41:47 »
неужто сильно лучше обычного резистивного лоадбокса?
Интересно тем, что подключил на выход обычные колонки и уже можно вполне комфортно играть.  Конечно не кабинет 4*12, но как по мне, интересней звучит чем всякие простые  кабсимы на операционниках.
« Последнее редактирование: Января 10, 2018, 14:20:21 от Leronchik »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #5 : Января 10, 2018, 22:05:01 »
Интересно тем, что подключил на выход обычные колонки и уже можно вполне комфортно играть.  Конечно не кабинет 4*12, но как по мне, интересней звучит чем всякие простые  кабсимы на операционниках.

Вау-эффект обусловлен в значительной степени наличием трансформатора на пути сигнал, нежели лампочкой накаливания с жуткой инерционностью нагрева/остывания нити  ;D ;D ;D
Инфа 146%  :hitrez:

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +89/-1
    • soundcloud
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #6 : Января 11, 2018, 08:12:50 »
Дак это лоадбокс или спикерсим? Или что-то среднее?
Если что-то среднее, то будут проблемы при попытке всё это дело записать, потому как придётся ну очень долго искать импульсы, с которыми звучать будет адекватно.
Да и особого смысла возиться с лампочкой не вижу. Кроме того что уже написали, разве не будет диких проблем с размещением в корпусе, отводом тепла?
Имхо, легче купить пару катушек и собрать лоадбокс по проверенным схемам, чем так возиться.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #7 : Января 11, 2018, 09:26:20 »
Вау-эффект обусловлен в значительной степени наличием трансформатора на пути сигнал, нежели лампочкой накаливания с жуткой инерционностью нагрева/остывания нити  ;D ;D ;D
Инфа 146%  :hitrez:
Трансформатор учавствует в формировании частотной характеристики на выходе, так что видимо да. Я вчера пробовал приметить трансформаторы от старых транзисторных приемников, аля "Альпинист" , мне показалось что звук стал хуже. Так же была идея на этом трансе (расчитан на транзисторный двухтакт) доделать схемку "псевдостерео" якобы дающую объём в звучании. Сделал, объём появился, но как для гитарного звука он стал расплывчатым. В общем востановил назад транс от модема и пока на этом всё.
Дак это лоадбокс или спикерсим? Или что-то среднее?
В моем понимании что такое лоадбокс? Это нагрузка усилителя имитирующая гитарный динамик и имеющая выход сигнала, скажем для подачи в линейный вход. Что такое спикерсим ? Это устройство моделирующее ачх гитарного динамика, в некоторых случаях (цифровое решение) и работу микрофона.  В данном решении есть формирование определённой АЧХ. Так что это видимо комбинация и того и другого приборов.
Скажу сразу, для съёма  сигнала в линию он мне не очень понравился. Тут однозначно нужны другие решения.
 Он неплохо работает при подаче сигнала в активную акустику, в крайнем случае я так пробовал. Вот нет у вас кабинета, или хочется пойти на кухню с маленькой головой поиграть, взяли активные колонки, усилок, подключили и вуаля, вполне играбельный звук.

... и добавил:

Имхо, легче купить пару катушек и собрать лоадбокс по проверенным схемам, чем так возиться.
Ну вы блин даёте  ??? Вам в руки дают простое решение, позволяющее играть в отсутствии нормального кабинета, при этом запчастей там - 10 рублей, работы 15 минут, а вы  проверенные решения, операционники и т.д.
По большому счёту никого уговаривать я не обязан  ;)
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 09:31:55 от Leronchik »

Оффлайн hj-s

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +89/-1
    • soundcloud
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #8 : Января 11, 2018, 11:22:52 »
Leronchik, я говорил относительно применения решения как лоадбокса с последующим наложением импульсов (раз в теме часто мелькает "loadbox"). Если твоя схема не сильно для этого предназначена - ок, мои утверждения выше не особо применимы.
В случае если нужно воткнуться в активную акустику, с наименьшими затратами - возможно вариант вполне даже ничего (надо же попробовать чтобы убедиться). Была бы хоть какая-нибудь активная акустика дома - проверил бы.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2060
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #9 : Января 11, 2018, 11:28:25 »
Ну вы блин даёте  ??? Вам в руки дают простое решение, позволяющее играть в отсутствии нормального кабинета, при этом запчастей там - 10 рублей, работы 15 минут...
А трансформаторы, надо полагать, тоже в руки дают? Ты, если чё, первым меня в очередь ... ;)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #10 : Января 11, 2018, 11:29:47 »
hj-s,  с импульсами не к этой схеме! Тут уже "сформирован" звук для вывода на обычной акустике. Для импульсов я применяю уже долго и успешно вот это:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=308755.msg8782482#msg8782482

... и добавил:

А трансформаторы, надо полагать, тоже в руки дают? Ты, если чё, первым меня в очередь ... ;)
Наверное стоит уточнить о чём идёт речь. Вот они эти трансформаторы:
2258330-0
2258332-1
2258334-2
Вследствие морального устаревания таких устройств и широкого распространения (в любой компьютерной конторе) , думаю достать совсем не проблема.
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 11:35:42 от Leronchik »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6519
  • Репутация: +1668/-205
  • The MUTILATOR
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #11 : Января 11, 2018, 14:11:24 »
Эмуляции работы динамика нет, лампочка - это всё баловство. кому надо реальный реактивный лоадбокс - пишите в личку.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #12 : Января 11, 2018, 14:19:32 »
M1g , ну во первых имитирует - нужно принимать образно и я на этом не настаивал. Другой вопрос писать что баловство не попробовавши  ???
Да по большому счёту всё тут баловство! Мужик он должен на тракторе вон в поле рулить, хлеб сеять, на станке с утра до ночи стоять..... А не  прислушиваться звучит ли этот конденсатор или нет, какие гармоники даёт лампа этого производителя  ;D .
Шучу конечно, но в каждой шутке...

Размышления по поводу инерционности лампы накаливания. Динамик, как известно, так же достаточно инерционная, колебательная система. 
Раньше, до появления таких безинерционных источников света как светодиоды и полупроводниковые лазеры, были разработаны и эксплуатировались такие устройства как светотелефоны. Фактически амплитудно модулировался ток, протекающий через лампу накаливания, с другой стороны этот мерцающий свет демодулировался и преобразовывался в звук. Вот пример схемы передатчика:
2258357-0
То есть скорости изменения яркости светового потока лампы накаливания было достаточно для передачи речи, а это  300 Гц - 3400 Гц. Как то так думаю.
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 15:07:55 от Leronchik »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #13 : Января 11, 2018, 15:46:21 »
Vitallka, собери и послушай звук! Я Только что 800-ку подключал к мультимедийной акустике SVEN , хрень вроде, но звучит зараза. По ушах не режет, характер усилка чувствуется, объём. Вообще, в мире гитарного усиления всё что неправильно - звучит!
Бареттер как раз не очень думаю хорошо, он очень иннерционен. Лучше маловольтажные но мощные лампы накаливания, с поворотников например.
Когда у меня не было еще гитарных динамиков, а были 2 шт 4а28, то я их подключал к какому-то подобию 800 и получалось добиться более-менее сносного звучания без разных там лампочек, а с помощью снабберов параллельно динамикам.
К чему это? А к тому, что можно взять широкополосные "дубовые" динамики или АС и, навешав на них методом подбора конденсаторов, заставить их звучать в некотором подобии к гитарным.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #14 : Января 11, 2018, 15:59:26 »
Vitallka можно, вполне. Вариант предложенный мной, правильнее сказать подсмотренный в нете, всего лишь ещё один вариант. Но в отличие от других (я, как и большинство пробовал разные методы) меня зацепил. Как правило, остальные варианты, а я даже динамик в свое время переделывал  :pozor:, на несколько порядков были хуже.
   Имеючи дома три комплекта акустики от простых компьютерных настольных систем 2+1, до мощных 100вт напольников, мне звук во всех случаях показался вполне играбельным!
 В принципе там и обсуждать то нечего, дешевле попробовать. Другое дело что не всем это надо, это понятно.
« Последнее редактирование: Января 11, 2018, 23:02:23 от Leronchik »