Автор Тема: Простой loadbox (тёплый и ламповый)  (Прочитано 7935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #45 : Января 18, 2018, 11:07:34 »
Мужики, не надо использовать там керамику. по одной простой причине.
График зависимости емкости от напряжения видели?

Обычный 1206 4.7мкФ 50в например будет иметь 1,5-2мкФ при 25В напряжения на нем.
Частота резонанса будет болтаться тудым-сюдым, при чем 2 раз за период ;)
Смотрел только что https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Samsung%20PDFs/CL_Series_MLCC_ds.pdf
На с.16 есть график зависимости емкости от приложеного постоянного напряжения - для x7r 50v и x5r 50v при 25В изменение емкости не такое ж и критическое - меньше 10%

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2060
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #46 : Января 18, 2018, 11:09:14 »
Это бешенные интермодуляции около частоты резонанса... гитаристов ими не испугать, хммм...
...
Возможно даже наоборот )))

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #47 : Января 18, 2018, 11:56:49 »
Это очень хитрый график ;)
Там размеры корпуса не стоят. Выводы каждый делает сам.

По MLCC рекомендую обратиться к муратовским Online-sim.
http://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us#

Выбираешь емкость, напряжение (оно, кстати, для керамики  (AC) должно быть выше двойного амплитудного, иначе уменьшение срока експл.)

Так вот 4.7/10мкФ 100В (100Ватт/8 Ом = 79в пик-пик) есть только в 2220!
Вот на картинке 4 подходящих кандидата.

Еще раз повторюсь - это почти 39В пиковой амплитуды. 
4.7 падает до 3,
10 до 7.  Грубо говоря две трети остается.  Оно нам надо?
И это Мурата , стоят самые дешевые 4.7 (красный график) - 1.6$, если покупать 100.
Китай продадут дешевле, но график так выглядеть точно не будет ;)
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 14:36:43 от tube-freak »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #48 : Января 18, 2018, 15:37:03 »
Я для 50Вт расчеты делал (амплитуда 20В при 8 Ом).
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 15:40:38 от Vitallka »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #49 : Января 18, 2018, 16:52:19 »
Ок, это 28В амплитуда.
Я конечно немножко упростил, зависимость от переменки у них не точно такая, как от dc-bias. Там у кристаллов керамики есть определенная инерция в изменении Er (diel. const) при изменении напряжения.
Т.е. на высоких частотах емкость будет падать не так сильно, как показано в графиках. 
На наших 100Гц изменения будут меньше, чем от DC :)   Все равно, MLCC я бы не стал ставить.

На счет электролитов:  Ripple current дается для определенной частоты и температуры и времени работы, т.е.

кондер проживет свои заданные 5к часов (без сильного изменения емкости) при температуре скажем 105° и токе скажем 200мА на частоте 100Гц.
Это совсем не означает, что кондер сразу "сгорит", если через него потечет ток выше номинала ripple current.

Предположим, нам сильно хочется опустить максимально возможный ток ниже ripple current, ну чтоб вааааще долго жил.

При стандартном резонансе 220uF/8mH и 8 Омах, 50Ватт, макс. ток через кондер будет 5A, двойной от действующего
Електролит мы будем собирать антипоследов./парал. , из (минимум) четырех, значит ток через каждый будет 5/2=2.5А

Кто видел 220uF с 2.5А rated current?  ;) У простых меньше 1А обычно.
Но ведь это не значит, что делать так низзя. Просто они будут греться, и проживут меньше заявленных часов. Но работать то будут.

P.S. есть специальные, которые проживут 10000часов при токе почти 2А. Это если захочешь внукам лоадбокс завещать  8)
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 17:03:16 от tube-freak »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #50 : Января 18, 2018, 21:09:46 »
Секцию аттенюации можно усовершенствовать. Ставишь такой аттенюатор: https://www.parts-express.com/speaker-l-pad-attenuator-50w-mono-3-8-shaft-8-ohm--260-252 вместо нижнего резистора. Верхний вместо 39 ом ставим соответственно 33 ом. Получаемый регулировку примерно от 0 до 5%. Этого более чем. Резистор на 33 ом надо не менее 50 ватт. Резистор 7.5 ом тоже надо на мощность усилителя, я ставлю параллельно два 50 ватт резистора по 15 ом. Суммарно 100 ватт получается. Пробовал с полной раскачкой 120 ватт бошки - слегка теплый корпус. Но не забыть про конденсатор на 220 мкФ - типовой для радиоаппаратуры не пойдет, рванет.

Спасибо! Только это все номиналы под 8-омный кабинет, как я понял, и как пересчитать под 16 или уже есть готовая версия или онлайн калькулятор?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6519
  • Репутация: +1668/-205
  • The MUTILATOR
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #51 : Января 18, 2018, 21:37:18 »
Vasik_NJ, никто не мешает сделать аттенюатор 8 Ом и пользовать его с 16 Ом кабом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90175
  • Репутация: +9960/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #52 : Января 18, 2018, 22:31:37 »
Спасибо! Только это все номиналы под 8-омный кабинет, как я понял, и как пересчитать под 16 или уже есть готовая версия или онлайн калькулятор?

На усилителе выставь 8 ом и пользуй. Сопротивление каба тут влияет мало.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #53 : Января 20, 2018, 08:14:51 »
Последний вариант решения, добавлен потенциометр после трансформатора для подбора уровня сигнала подаваемого на АС.
« Последнее редактирование: Января 23, 2018, 11:02:15 от Leronchik »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8105
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #54 : Января 23, 2018, 18:10:17 »
Нашёл такой кондёр, вроде не дорого - годится?
http://www.globalindustrial.com/p/hvac/parts-motor/motor-capacitors/220-250-volt-start-capacitor-216-259-mfd-216c

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90175
  • Репутация: +9960/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #55 : Января 23, 2018, 20:56:53 »
Vasik_NJ, да, то что надо.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #56 : Января 24, 2018, 20:14:14 »
Накидал небольшое демо о лоадбоксе. Писал прямо в  видеокамеру, встроенным в неё микрофоном.

https://www.youtube.com/watch?v=YUs8an8tPfM

... и добавил:

Вот уж действительно прибор из гов... жёлудей и спичек  ;D
« Последнее редактирование: Января 24, 2018, 20:18:11 от Leronchik »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #57 : Января 24, 2018, 22:38:42 »
Leronchik, а вполне нормально звучит. к какому-нибудь чампу на ура пойдёт

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #58 : Января 24, 2018, 23:17:14 »
Согласен! Не панацея, но иногда может быть полезен. И главное что все комплектующие стоят копейки.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Простой loadbox (тёплый и ламповый)
« Ответ #59 : Января 26, 2018, 23:37:27 »
Ага, ты тоже набрел на эту схему? :)

Правда, я еще так и не собрал.

... и добавил:

Идея давно витала в  окологитарном пространстве, была найдена и подхвачена на просторах интернета.

Первоисточник: http://www.richardbrice.net/hot_lamp.htm