Автор Тема: REGENT 60 вопрос к знатокам  (Прочитано 15974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #60 : Августа 22, 2018, 13:03:33 »
...Не могу выставить правильное напряжение на катодах (соответственно ток покоя выходных ламп). В данный момент с 6L6 имею 0,125 В! Это где-то 83 мА! Причем баланс смещения получается выставить ближе к крайнему положению регулятора, а не в центре (пробовал 3 комплекта ламп), переменник исправен при этом и напряжения смещения меняются.
Привожу замеры (при 220В в сети):
Накалы - 6,3, Анодное - 415, Смещение на C502 - 39,5, Катоды - 0,125.
Еще очень смутили сопротивления обмоток выходного трансформатора (относительно среднего вывода) - 74,8 Ом и 82,5 Ом. Неужели этот трансформатор мог деградировать или как это объяснить? Подскажите, пожалуйста, как можно понизить токи ламп в моем случае?
Смотрим схему:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Видим, что на схеме в качестве выходных указаны лампы EL34. Делаем выводы. Если надо заточить под 6L6, подбираем номиналы резисторов R501, R502 в делителе цепи смещения. В нашем случае уменьшаем R501 или увеличиваем R502. Или меняем номинал R501 на 470 Ом и последовательно с ним ставим подстроечный резистор на 1 - 1,5 кОм и регулируем смещение как нам нравится.
С выходным трансформатором всё в порядке, скорее всего. О симметричности намотки гораздо больше скажет измерение переменного напряжения: подаём на края обмотки известное переменное напряжение u, и измеряем напряжение между крайними выводами и центром, напряжения должны быть одинаковыми и равными u/2.

... и добавил:

И это. Чтобы не удивляться почему баланс смещения наруливается только в крайнем положении P401 ставим в оконечник подобранные пары ламп :)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2018, 13:08:41 от bottle »

Оффлайн serpantin36

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +2/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #61 : Августа 22, 2018, 20:09:44 »
Спасибо. Ребята с гитаргира уже подсказали по поводу отличия смещения у EL34 и 6L6. И по поводу симметрии тоже, проверял подачей переменки на выходную обмотку, на входных получил одинаковые напряжения, так что все хорошо.
R502 удалял, было -47 В на среднем выводе переменника, не хватает все-равно (ток 59 мА был). Решил  собирать с удвоителем напряжения + регулятором для точной настройки. Схему прикинул, скоро буду пробовать.

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #62 : Августа 22, 2018, 21:11:25 »
 Приветствую всех заинтересованных данной темой! Готов поделиться своими наработками.Регент 60 имею в многолетнем пользовании,серьезно изучил его схемо-технические нюансы, практическую работу и проблемные места. По делу...Сталкивался с подобным при замене выходных ламп. Рекомендации BOTTLE по подбору сопротивений резисторов R501 и R502 конечно возможны, но здесь вы можете столкнутся с элементарной нехваткой напряжения смещения для  адекватной установки тока покоя ламп 6L6. Лимитирует переменное напряжение с силового транса,которое составляет 36 вольт. Я решил этот вопрос давно и кардинально. Отключив штатный блок  смещенния выходных ламп и заменив его на собранный по нижеследующей схеме  в которой используется удвоение напряжения с транса и последующая регулируемая установка напряжения смещения в широком диапазоне.  Такой подход позволяет использовать различные выходные лампы EL34,6L6, 6П3С. Для избежания танцев с бубном при пересчете тока покоя, рекомендую одновременно заменить R402 и R412  на резисторы номиналом 1 Ом. Это позволит замерять ток покоя на катодах выходных ламп визуально по мультиметру без пересчета.





... и добавил:

Спасибо. Ребята с гитаргира уже подсказали по поводу отличия смещения у EL34 и 6L6. И по поводу симметрии тоже, проверял подачей переменки на выходную обмотку, на входных получил одинаковые напряжения, так что все хорошо.
R502 удалял, было -47 В на среднем выводе переменника, не хватает все-равно (ток 59 мА был). Решил  собирать с удвоителем напряжения + регулятором для точной настройки. Схему прикинул, скоро буду пробовать.
При монтаже удвоителя НЕ ЗАБУДЬТЕ отсоединить на силовом трансформаторе Регент 60, контакт обмотки смещения на 36 вольт ОТ ОБЩЕЙ ЗЕМЛИ!Удачи.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2018, 00:14:37 от saylor »

Оффлайн serpantin36

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +2/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #63 : Августа 23, 2018, 00:26:57 »
saylor, спасибо. Схему рисовал практически такую же, только с несколько другими номиналами.
Приходилось ли менять схему оконечника и преда на этом усилителе?

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #64 : Августа 23, 2018, 01:44:53 »
saylor, спасибо. Схему рисовал практически такую же, только с несколько другими номиналами.
Приходилось ли менять схему оконечника и преда на этом усилителе?
На Регент 60 схему оконечника не менял. А вот с одним каналом преда экспериментировал...Правда , в рамках  некординальной переделки. Я обратил внимание,что пред Регента 60 и Orange120 весьма схожи. В обоих девайсах темброблоки типа баксандал...Вот я и поправил один канал по Оранжу. Весьма понравился звук,Он совершенно отличается от регентовского звука,не удивительно там  скорректирован Волюм,да и в регулировках тембра стоят  другие номиналы....так,что назад в сток ,решил не возвращать.Пользуюсь.Но это чистый звук. Клин канал. С примочками дружит весьма достойно. А вот мощник переделывал в BEAG AEX250, в стандартный Маршалоид с презенсом. Полет нормальный. Еще переделывал Регент30, в Солданоид. Там проще...навесной монтаж в мощнике. С предом конечно пришлось повозиться. И все это дело в новом корпусе. Пред  в верхней части комбо,мощник в подвале под динамиком. Силовик применил от BEAG, штатный регентовский не давал нужного напряжения...

Оффлайн serpantin36

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +2/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #65 : Августа 23, 2018, 08:51:29 »
Ясно. В своем я планирую платы мощника и преда свои собирать с нуля.

... и добавил:

saylor, в итоге собрал удвоитель с приближенными к вашим номиналами, хотя изначально рассчитывал с более малыми сопротивлениями, но нагрев резисторов не учел. 47к и 33к резисторы поменял местами. Кондеры по 220х63 и 100х100. 220n не ставил (кстати к чему он здесь?).   :)
В итоге смог отрегулировать (в теплом состоянии ламп) ток от 29 до 59 мА. В холодном регулировалось от 24 мА где-то.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 01:19:42 от serpantin36 »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #66 : Августа 24, 2018, 17:20:21 »
Ясно. В своем я планирую платы мощника и преда свои собирать с нуля.

... и добавил:

saylor, в итоге собрал удвоитель с приближенными к вашим номиналами, хотя изначально рассчитывал с более малыми сопротивлениями, но нагрев резисторов не учел. 47к и 33к резисторы поменял местами. Кондеры по 220х63 и 100х100. 220n не ставил (кстати к чему он здесь?).   :)
В итоге смог отрегулировать (в теплом состоянии ламп) ток от 29 до 59 мА. В холодном регулировалось от 24 мА где-то.

Рад,что мои наработки пригодились на практике. Схема проверена в различных усилителях и показала свою эффективность.Кстати,возможно полезным было бы собрать два раздельных блока регулировки тока покоя на каждую лампу.Помогает в случае установки не совсем подобранных по параметрм выходных ламп. Но здесь есть нюансы...В Регенте60, я спаренный блок регулировки не делал. Штатный регулятор баланса справляется с задачей.По С220n...Это типовой шунт электролита. Установка его необязательна. Если хотите поглубже копнуть,почитайте здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57706. Удачи! И да...Читал в параллельном форуме рекомендации Вам,выкинуть всю начинку оставив одни панельки для ламп...Хм..Смело.Но очень глупо. Регент60 отличный усилитель,проверенный временем.Мой экземпляр 1972 года издания. Абсолютно не фонит,не шумит. Переменники родные с мягким ходом.Не ставил на него ни  стаба питания накала, ни подъема накала.Все штатно,это вдвойне поразительно,что земля у него размазана по всему шасси.Всеяден к типу выходных ламп-EL34-6П3С.На моем стоят больше двух лет старые советские 6П3С, хотя есть и EL-ки. Естественно необходимо строго контролировать небходимый ток покоя.Резюме...Не убивайте его. Хайгейновую голову собирайте отдельно.Благо ресурсов и компонентов для этого полно.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2018, 17:41:41 от saylor »

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #67 : Ноября 11, 2019, 15:59:48 »
Я обратил внимание,что пред Регента 60 и Orange120 весьма схожи. В обоих девайсах темброблоки типа баксандал...Вот я и поправил один канал по Оранжу. Весьма понравился звук,Он совершенно отличается от регентовского звука...
А можно подробнее? Переделывался канал -20db а вторым триодом послужил Ro4 без изменения обвязки, или же полностью канал   - 40db?

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #68 : Ноября 11, 2019, 18:02:27 »
А можно подробнее? Переделывался канал -40db а вторым триодом послужил Ro4 без изменения обвязки, или же полностью канал   - 40db?
Переделывался полностью канал -40db...вернее только один из них с переносом баксандала и установкой между 1-м и 2-м триодами.Естественно с заменой номиналов по Оранжу. Так,как все это действо носило экспериментальный характер,галетник с емкостями по Оранжу,после 2-го триода не ставился,а ограничился штатным конденсатором на 0.047мкф. Интересен был сам звук,подъемы на отличных от Регента частотах. Возможность сравнивать в лоб...Да! Выхлоп переделанного канала значительно выше. Вероятно имеет смысл,пересмотреть его коммутацию наRo4. Но это уже кардинальное перепахивание схемы,чего я не стал делать.Все-таки анодное напряжение на Оранже гораздо выше ...В общем гробить Регент 60,являющийся самодостаточным клиновым аппаратом я не стал. Удачи!
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2019, 16:02:19 от saylor »

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #69 : Ноября 12, 2019, 14:44:03 »
Вероятно, имелся в виду один из каналов -40db, там по 2-а триода. Если меняли и обвязку ламп, понятно, что КУ у Оранжа поболее, в анодах 220k против 100k у Регента, + в катодах у Оранжа 50мкФ. Интересует как изменилась регулировка по верхам при гейне на всю, т е без учета брайта? У меня сейчас верха до упора и не юзабельны вовсе, даже как-то мало. По низам у них почти все одинаково и меня устраивает, как раз можно выкрутить нужный не бубнящий низ. Играю в каб с V30. Заменил у себя С204 - 220pF на Silver Mica, атака стала по-четче по сравнению с другим каналом. Была мысль переделать его в СЛО 50, так рука и не поднялась) Сейчас сделал все окончательно и лишний раз распаивать не хотелось бы.  По идее, если в канале -20db переделать только баксандал, то регулировка должна быть близкой к Оранжу, если не принимать во внимание брайт. Второй лампой, по прототипу Оранжа, будет Ro4 без изменений. Так выглядят АЧХ при крайних положениях регуляторов в Tone Stack:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Смущает, что в Оранже частота завала очень быстро смещается к 80-100 герцам при убавлении низов и панчевая гитарная частота вырезается, это если не только клин, а и внешний ламповый преамп. Слушать нужно, и по свободе на макете поиграться с номиналами.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2019, 15:16:58 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #70 : Ноября 12, 2019, 16:53:31 »
MrDalex-Да,конечно имелся ввиду канал --40db.Отвлекся,сорри! По регулировке...Обвязка ламп полностью переделана по Оранжу.Брайт неотключаемый. Звук на клине очень сбалансирован, вкусный и более сливочный,если можно так его охарктеризовать.Верха волне юзабельные-как по тембру,так и по регулировке .У стокового Регента несколько тощий.Ну оно и понятно,фильтры разные.Учитывая,что у Регент 60,все-таки не совсем гитарные входы,если опираться на классичесскую фирмУ.Тот же Оранж...Да.При гейне на ВСЮ,я его не гонял...выхлоп сильный очень и надо было копать в районе триода Ro4. Делал его обход-не понравилось.Цель-сбалансировать по выхлопу модернизированный канал с остальными.Пока не решил.Так и стоит.Продолжу,когда грамотное решение найду.По низам,возможно вы правы про панч,но я экспериментировал в основном на клине с разными гитарами.Кстати,посылом послужило то,что совершенно не нравилось звучание различных примочек, через Регент 60,естественно дин гитарный.А вы используя вход-20db переделывали вход под стандартный гитарный?

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #71 : Ноября 13, 2019, 10:50:44 »
С этим Регентом, во мне на постоянной основе поселился когнитивный диссонанс!) Изначально брал как донора под СЛО и подвернулся за недорого, внешне на 4-, внутри почти целомудренно по нашим временам, платы без вмешательств. Сильно гудел, кто-то забыл общий с выходника на землю посадить и диод был сгоревший в индикации, некоторые разделительные кондеры, которые навесом, оказались БМТ, заменил на К40-У9, Epkos. Далее обычная профилактика, докинул электролитов в удвоителе ("родные" подсели на ~140 мкФ), прямо на плату с ФИ посадил 2х47х450 вместо сдвоенного по 20-ть, хоть у него и у которого в предварительном на плате, емкость на месте оказалась. Пульсации анодного 30 mV, далее по схеме почти отсутствуют. Затем полная проверка номиналов всех остальных деталей, не пришлось менять ничего!) Поставил еще гнезда под джеки, развел землю по нормальному, крутилки Контактом обработал и тишина. Звук тогда понравился и я решил снять все блоки, на случай возврата к оригиналу, но успел снять только предвариловку и наткнулся на тему реставрации http://rt22.ru/viewtopic.php?f=10&t=13098&st=0&sk=t&sd=a. Впечатлился, так сильно я заморачиваться не стал, но мне его реально стало жалко!) Теперь мои скакуны гоняют меня по кругу, от первоначальной идеи про СЛО, до "ничего не трогать" и он лежит мертвым грузом. На репу сделал Маршалл 18 с преампом Оранж Рокерверб, а на выступления, как правило, ставят приличные аппараты. Для дома есть Ibanez TSA15 голова, а звук хочу СЛО! Вот и диссонанс) Вчера, буквально, достал его после большой паузы, вернул на место предвариловку -40db и вспомнил, что верхов не хватает на каналах -20дб, оно и понятно 100k на входе, не тру байпас примочка нужна, а на -40db все в порядке с ТБ, клин шикарный! А если, прибрав мастер, выкрутить на всю гейн, то и легкий кранч очень даже вкусный. Борд на репе, с примочками позже попробую. Теперь смотрю в сторону напольника Слоректотвин, он нужен по любому, вход сразу на Ro4 я сделал на гнезде 0 db, с отключением предвариловки. Посмотрим, если не подружатся, т к оконечник подгружаться не будет по нормальному с этой схемой, обратимо и с чистой совестью переделаю в Сло). Имеется еще Tesla Mono 130 на четверке EL34, но СЛО100 мне точно не нужен по ваттам, после профилактики и прикручивания басового преампа, уйдет басисту.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2019, 11:23:46 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #72 : Декабря 21, 2020, 20:04:17 »
                                                                           
               MrDalex Чем закончились душевные муки по проекту?Каков результат?
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2020, 20:07:00 от saylor »

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #73 : Июня 29, 2021, 10:09:44 »
Муки закончились)) По случаю, наткнулся на объявление о продаже силовика от Регент 60 за символические деньги, разговорились с продавцом, в закромах нашлось шасси от оного с платами оконечника, Ro4 - ФИ, в общем все, кроме предвариловки и платы смещения, которую сделаю по вашей схеме. В БП кто-то уж сильно заморочился и установил 2х10 000 мкф с более мощными диодами. Также нашелся силовой транс на таком же железе как и у Регент, пластины 0.35, намотаю выходник. С небольшой доплатой все это оказалось у меня и это уже реальный донор). Поэтому, с чистой совестью, Регент оставляю в первозданном виде)
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:12:11 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #74 : Июня 29, 2021, 14:24:13 »
MrDalex. И это  правильное решение.Поздравляю! А в качестве утешительного  бонуса,пока будет строиться SLO-100 очень рекомендую постучаться сюда    https://guitar-gear.ru/forum/topic/4288-archaic-rock-machine/page__view__findpost__p__135954      Появится интересная возможность сравнить результаты. Успеха!