Автор Тема: REGENT 60 вопрос к знатокам  (Прочитано 15887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #90 : Октября 24, 2021, 12:16:40 »
saylor, Бывает :)

p.s. скоро буду переделывать в классическую голову сильно ушатанный экземпляр. Восстанавливать там уже нечего, а трансы вполне живые и часть плат сохранилась. Попробую максимально родную комплектацию сохранить. Интересный проект.

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #91 : Октября 24, 2021, 13:09:39 »
saylor, Бывает :)

p.s. скоро буду переделывать в классическую голову сильно ушатанный экземпляр. Восстанавливать там уже нечего, а трансы вполне живые и часть плат сохранилась. Попробую максимально родную комплектацию сохранить. Интересный проект.
Очень интересно! Надеюсь,хоть фрагментарно,вы поделитесь ходом вашего проекта,зотя бы в рамках этой темы. Хотя, я и явный не сторонник кардинальных перекроек таких самодостаточных ретроаппаратов,как  Регент 60. Прекрасный клиновый аппарат. Выносливый и всепогодный во все времена года. В свое время,какие только передряги и нагрузки на его долю не выпадали..На гастролях в 70-е и в голову музыкантам не приходило посмотреть,что там в сети..включили и вперед! Родная комплектация жива вполне себе по сей день.и в параметрах. В т.ч.эл.конденсаторы БП.Удивительно-но переменники работают после стольких лет мягко и плавно без треска. Я рад,что своей информацией и опытом помешал угробить эти достойные реликвии,хотя бы нескольким владельцам, мечтавшим  грохнуть их и переделать  в SLO и т.п. Рад!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #92 : Октября 24, 2021, 14:15:17 »
saylor, Поделюсь конечно. Это заказ. Да и ловить там нечего. Был бы в родном виде, то еще был бы шанс оставить как есть.

Тут будет клин-кранчевый аппарат. Клин притом родной оставлю с переделкой ТБ. А вот кранч буду продумывать на основе того, что есть, винтажный вестимо. Про СЛО тут речи вообще не идет как класс :)

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #93 : Октября 24, 2021, 23:09:58 »
...Ну, вы наверное это все знаете...это я так напомнил просто. В случае же замера на катодах вых. ламп ,соединенных с землей резистором на 1 ом,получаем  полное соответствие и совпадение  показаний в mV=mA. В итоге у вас там 61mV...читаем 61 mA.  Однако же!!!
Знаю) Катодные резисторы не менял, действие не частое и пересчет не напрягает.

Азнаур, присоединяюсь к просьбе делиться по ходу дела!) ТБ какой планируется?
Цитировать
По звуку вкусно, но лампы не шибко долго прослужат.
Действительно вкусно! :)

Сегодняшние замеры c питанием через автотрансформатор.
1. При 220V:
- U на конденсаторе БП - 440V ровно и совпадает с U на схеме.
- Ua - 436V, а на схеме указано 415V, соответственно вопрос, почему так много? 
- Uэc - 430V
- U накала на пред 6.0, на ФИ и оконец 5.9V, можно бы и поболее, но тут я ничего не сделаю.
- Iо - 36 mA (54mV на резисторах)
- Pa - 0,036 * 436 = ~16W
- Pout  ~40W (до начала ограничения)

2. При 245V:
- U на конденсаторе БП - 480V
- Ua - 476V 
- Uэc - 471V
- U накала на пред 6.4, на ФИ и оконец 6.3V
- Iо - 41 mA (61mV на резисторах)
- Pa - 0,041 * 476 = ~19.5W
- Pout  ~45W (до начала ограничения)

Таки заменю R4 на 1.5K и сделаю регулируемое смещение, для спокойной жизни ламп и моей, напряжение в сети чаще около 230V, но бывает оказывается и 246V. Еще раз сравнил переделанный ТБ с оригинальным. Звук переделанного сбалансированный, больше рабочей середины за счет большего номинала R108, что дает меньший по амплитуде вырез в средних частотах при подъеме верха и низа, а резонанс провала ближе к 1000 Hz. Верха не такие резкие и их достаточно. saylor спасибо за идею! :alc:

ЗЫ: Сегодня чуть не "увенчал" свои усилия убийством выходника. Нагрузочное сопротивление сделано из двух по 10-ть ватт на скорую руку и просто спаянных без скрутки. В первых замерах опускал в воду, сегодня нет и увлекшись затянул пытки по времени, они распаялись от нагрева и сек. ~4-5 амп работал без нагрузки на полной мощности. Хорошо мультиметр лежал рядом с ними и я это заметил. Тревожных пара минут ожидания с комком в животе от такой глупости, повторное включение и выдох,  все обошлось! Краш-тест качества трансформаторов Регент знатный, наука и первым моим проектом будет нагрузочное сопротивление :)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 23:24:25 от MrDalex »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #94 : Октября 24, 2021, 23:35:08 »
MrDalex, Ну на чистом ТБ как тут и будет. Типа Оранжа. На перегрузе пока не думал. Все будет зависеть от того характера звука, что выдаст аппарат. Плис надо снять схему того, что там наваял один местный товарищ. Владельцу звук типа нравился очень. От этого и будут пляски.

Проект не быстрый, пока даже не знаю когда возьмусь. Но делать буду точно. Ну и от габарита трансов и нюансов управления зависит габарит аппарата. Пока размышляю в каком виде удобнее всего сделать. Или один рад ручек или таки два ряда.

На предмет "без нагрузки" не все так страшно. Зависит от очень многого. Чаще лампы прошибает чем выходник палится. Обязательно следить чтобы был анодный предохранитель и по номиналу. Тогда будет все ОК.

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #95 : Октября 24, 2021, 23:42:52 »
следить чтобы был анодный предохранитель и по номиналу. Тогда будет все ОК.
А его то, номинал, я и не проверил!
Вопрос, то что у меня на выходном трансформаторе падает 3-4-ре вольта это нормально? На схеме указано падение в 25-ть вольт.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 23:45:48 от MrDalex »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #96 : Октября 24, 2021, 23:57:28 »
А его то, номинал, я и не проверил!
Вопрос, то что у меня на выходном трансформаторе падает 3-4-ре вольта это нормально? На схеме указано падение в 25-ть вольт.

Вообще падения для этой схемы нормальные. не вижу ничего странного. А вот в 25В падение для меня сомнительно.

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #97 : Декабря 01, 2021, 23:05:41 »
Не успокоился с темброблоком, первое впечатление что лучше, потом показалось много нижней середины и мало верхов. Нашел статейку по Баксандалу http://archive.radio.ru/web/1999/01/013/. Все номиналы жестко зависимы простыми формулами, кому интересно - клик и штудирование. Начал прогонять в TSC и подобрал для себя устраивающие номиналы, основываясь на расчетах. На скрине снизу вверх Регент, мой вариант и Оранж, номиналы ТВ по моему. У Регента сразу взлетают низа и по документации на частоте 40Hz, верха звенящие 10 kHz, мой - что-то среднее и можно аппроксимировать на Регент, уже спад в середине, низа по подъему выше по частоте, верха ниже, у Оранжа - малый по глубине и широкий диапазон регулировки. Все при одинаковых положениях крутилок. Тестил с закрытым кабом достаточного объема с V30. Возможно из-за V30 c его серединой мне понравился мой вариант. Как все заморочено, даже ТБ нужно расчитывать под динамик, что делают только в комбарях, если делают, а голова должна быть универсальной, ну почти) Но это не все, если покрутить все еще интереснее, у Оранжа при заваливании низов остается полка в районе герц 300.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Соорудить бы ТБ от VOX, прикольные качели, выставляешь верх, а потом подгояешь под него низ и завал около 1000Hz гуляет и суперниз завален и вверх не так лезет. Переменники по номиналу к Регенту идут, но уже слишком большое вмешательство)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

PS Много буков - сорьте, просто актуально.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 01:17:26 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #98 : Сентября 01, 2022, 03:01:38 »
saylor, спасибо! Единственное, что хочу попробовать, так это изменить номиналы в ТБ Регента по схеме Оранжа, по вашей наводке. Но нашел два варианта схемы, один Orange Or120 (72' Graphic) и более ранняя схема (Early 70's), номиналы конденсаторов в ТБ заметно отличаются. Вы по какой делали?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Красным номиналы (72' Graphic)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
При моделировании в TSC, ранняя схема чуть ли не для баса, там резонанс подъема смещен реально очень низко. А вот в (72' Graphic) картинка регулировок выглядит очень по гитарному. Переносить ТБ между первым и вторым триодом не буду, менять номиналы обвязки тоже, просто получится гитарный ТБ, а не для широкой полосы, как задумано у Регента + не возникнет перекоса с бОлшим усилением преда.   

Только сейчас заметил,что дал вам неверный ответ по моду преда  Регента 60. Номиналы конденсаторов в фильтрах баксандала я поставил по схеме Early 70's,а именно в обвеске ВЧ регулятора стоят 1.5 nf и 10 nf ,в отличии от схемы  Orange Or120 (72' Graphic)72 года,где применены соответственно 330p и 2200,т.е. практически  как в Регенте 60- 220p и 1000p. И этот вариант мода я посчитал бессмысленным, в силу почти их идентичности. А вариант  по схеме Early 70's мне очень понравился,при работе как на чистом звуке гитары, так и различными примусами. Приношу свои извинения за неверную информацию.