Автор Тема: REGENT 60 вопрос к знатокам  (Прочитано 15995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #75 : Июля 23, 2021, 10:23:48 »
saylor, спасибо! Единственное, что хочу попробовать, так это изменить номиналы в ТБ Регента по схеме Оранжа, по вашей наводке. Но нашел два варианта схемы, один Orange Or120 (72' Graphic) и более ранняя схема (Early 70's), номиналы конденсаторов в ТБ заметно отличаются. Вы по какой делали?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Красным номиналы (72' Graphic)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
При моделировании в TSC, ранняя схема чуть ли не для баса, там резонанс подъема смещен реально очень низко. А вот в (72' Graphic) картинка регулировок выглядит очень по гитарному. Переносить ТБ между первым и вторым триодом не буду, менять номиналы обвязки тоже, просто получится гитарный ТБ, а не для широкой полосы, как задумано у Регента + не возникнет перекоса с бОлшим усилением преда.   

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #76 : Июля 23, 2021, 14:12:22 »
saylor,  Единственное, что хочу попробовать, так это изменить номиналы в ТБ Регента по схеме Оранжа, по вашей наводке. Но нашел два варианта схемы, один Orange Or120 (72' Graphic) и более ранняя схема (Early 70's), номиналы конденсаторов в ТБ заметно отличаются. Вы по какой делали?


Делал по схеме Orange Or120 (72' Graphic).Возможно в вашем решении и есть резон,но вы все-таки упускаете кардинальное   схематическое отличие соответствующих усилительных каскадов Regent 60 и  Orange,обусловленных в последнем случае шунтированием катодных резисторов конденсаторами на 50мкф. Отсюда и совсем иной итоговый результат регулировки, да еще и тонкомпенсация по высоким на регуляторе громкости. И естественно сравнивать результаты с вашим решением-не корректно. Отпишитесь по результатам Вашего моддинга. Интересен итог..



Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #77 : Августа 09, 2021, 10:19:16 »
Смотрим схему. С103 шунтирует R105, номинал 4,7 правда, но полоса от 30 Hz у Регента на этом входе, что излишне для гитары. Так что потери по низам не будет, главное, чтобы ТБ адекватно работал. Некое подобие тонкомпенсации обеспечивают R110, С109, а если хочется реальную, то можно ее соорудить на ручку гейна P101, но я как-то не сторонник реальной тонкомпенсации, при убавлении гейна верха зашкаливают, это в тех схемах, которые реально собирал. Но можно поиграться и простора тут хоть отбавляй) Сейчас со временем не очень. Отпишусь.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #78 : Августа 28, 2021, 10:00:07 »
Рано я успокоился) Ох уж эти Регенты... В своем я красил боковухи и лицевую + верхние панели, вытерты до дыр были часто и густо, потеряв все надписи, думал ЛУТом наколхозить или новоделы заказать, но воз и ныне там. А тут подвернулся вариант, практически на 5 с минусом, не удержался, сторговались и я его забрал. В такой сохранности я еще 60-х не встречал) Внутри кто-то соорудил еще один каскад на 3-4 входах навесом ECC83, не изучал, похоже повторили 1-2 входа, сразу все демонтировал. Состояние внутри лучше моего и все родное. Единственный сюрприз, одна из EL34 Mullard, вторую не могу разобрать три буквы в логотипе то ли CTP, то ли еще как-то. Кто встречался - китаеза?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Теперь нужно делать полную профилактику этому, электролиты уже точно все под замену, с утечкой. Заодно и с темброблоком поиграюсь. Похоже нужно искать вторую EL34 Mullard и делать две платы смещения, а можно и наоборот, ее продать а купить две RFT для аутентичности. Не знаю как звучат Mullard. Доведу до ума, свой продам.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2021, 10:12:03 от MrDalex »

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #79 : Сентября 03, 2021, 08:44:44 »
Может кому пригодится. Вторая лампа, с логотипом RTC, который есть посредник при манипуляциях баллонами между различными производителями и заказчиками/потребителями тоже Mullard. Расшифровка в  вытравленном коде внизу баллона. На моей в две строчки "xf4" и "B0B3". Первые "xf" - EL34, "4" - модификация, до нее были "2" (самые ценящиеся) и "3". Во второй строке "B" - Mullard, завод Blackburn UK.  Вторая цифра - это последняя цифра года, как определить десятилетие в статье по ссылке, моя 70-й. Третья литера месяц - февраль (B),  и четвертая - номер недели месяца. Статья про коды Mullard https://mullard.org/blogs/news/mullard-valve-etched-codes-how-to-interpret-them. Расшифровку кодов можно найти по многим производителям, только искать на английском.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2021, 09:04:16 от MrDalex »

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #80 : Октября 22, 2021, 10:20:44 »
Почти закончил с вторым Регентом. Под замену ушли электролиты в преде 2х20 мкф и в катоде, один резистор и и два конденсатора в ТБ. Диод в индикации уже был заменен и индикатор смыкался при средней мощности, пристроил триммер. Остальное на месте, после тренировки электролиты в БП менять не пришлось. Заменил конденсаторы в ТБ одного из каналов -40 дБ по Оранжу. Регулятор низких стал рабочим и регулирует нужные частоты, в Регенте можно только найти определенное положение, при котором не бубнит, а чуть вправо-лево - бубнеж бас-гитарный или сильно режет, 40Hz для регулировки в ТБ совсем не гитарный низ.  Такая же разница по верхам, но чуть менее слышимая, поэкспериментирую еще с брайтом на гейне. Не очень понравились 34-ки Муллард с гитарой, слишком стерильно и плосковато, RFT пожирнее и вкуснее будут на мой слух.??? Бонусом к покупке этого Регента продавец приложил неизвестный ему силовик, оказался от такого же Регента.:) Для проверки пришлось восстанавливать ху из ху по выводам и где какие напряжения. Обнаружилась отдельная обмотка для коммутации первички на 240V, которая никак не задействована для коммутации на 220V. Ее можно было увидеть и на схеме, но как-то не дошли мысли. При последовательном соединении с обмоткой смещения, суммарное напряжение получилось 51V, что после диода даст примерно 68-70V. В этом случае удвоитель не нужен.
См. спойлер.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2021, 01:46:36 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #81 : Октября 22, 2021, 12:09:10 »
MrDalex-Поздравляю с приобретением и окончанием эпопеи! Все отлично. Маленький нюанс есть...нестандартные 6 ом выхода. Я не копал эти тонкости. Применял 8 ом кабинет.Примерно такая же залепуха в Регенте 30-нестандартные 12 ом по выходу.  нагружаю на  16 омный кабинет.

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #82 : Октября 22, 2021, 15:13:16 »
Спасибо! У меня тоже 8 Ом кабинет. Штудировал я эту тему когда разбирался с первым. Для 8 Ом нужно домотать 17 витков вторички диаметром 1 мм, у меня не влезает ни в первый ни во второй по высоте намотки, чтобы не разбирая. Судя по отзывам народ спокойно юзает с нагрузкой 8 Ом и довольны. На гтлабе ответил на этот вопрос Наблюдатель, то что влияет на мощность и так понятно, а далее такие фразы:
Цитировать
"...А также на Кг (ну да бог с ним), главное - перегруз вторых сеток при превышении сопротивления нагрузки, и перегруз анодов при понижении. В гитарных аппаратах лампы нагружены практически на предел возможностей, и играться с Rн чревато." "...Я бы в таком случае посоветовал увеличить резистор на 2-е сетки вых ламп (R4) до 1,5 - 1,6К и мощностью ватт 10."
В первом я заменил R4 на два 1,5К 5W и пустил на каждую лампу отдельно. Отыграл на нем уже не мало и на приличной мощности, полет нормальный. Во втором Регенте пока этого не делал, сегодня планирую настроить индикацию, заодно проверю мощность до начала ограничения. Отпишусь.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2021, 15:22:47 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #83 : Октября 22, 2021, 16:40:24 »
"...А также на Кг (ну да бог с ним), главное - перегруз вторых сеток при превышении сопротивления нагрузки, и перегруз анодов при понижении. В гитарных аппаратах лампы нагружены практически на предел возможностей, и играться с Rн чревато." "...Я бы в таком случае посоветовал увеличить резистор на 2-е сетки вых ламп (R4) до 1,5 - 1,6К и мощностью ватт 10."
MrDalex,спасибо за полезную информацию! Успеха!

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #84 : Октября 23, 2021, 12:50:15 »
Помучал на синусе, результатом доволен) ~19.1V на выходе до начала ограничения, 19.1 * 19.1 / 8 Ом = 45,6W. После замеров обнаружил, что в сети 246V!. Сегодня обмеряю напряжения (анодное, сетка) и перемеряю мощность с автотрансформатором, выставив 220-ть.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Еще выставил 5V на выходе и прогнал генератором. Распайку разъема сразу на оконечник поленился делать, поэтому тембра выставлял по минимальному влиянию на выходной уровень. По низу получилось от 45-ти Hz, по верхам до 32-х kHz c плавным спадом до 50-ти и дальше резкий спад почти в ноль.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #85 : Октября 23, 2021, 14:06:00 »
MrDalex  А что там на накале,при 246 вольтах сетевого? Да и анодка наверно зашкаливает? Или переключали сетевую обмотку  с 220 вольт? Эти усилки заточены на 220 вольт сети, в отличии от современных стандартов на 230 вольт и вводить их в форсированные режимы чревато...Хотя и выносливы, как жизнь показала...

Оффлайн MrDalex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +8/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #86 : Октября 23, 2021, 17:39:21 »
Самому интересно, сетевое измерил когда уже все выключил. Сверлила мысль, почему не упала мощность при 8-ми омах нагрузки, и вот он ответ. Сейчас в сети 235, подожду вечера, если такая картина с сетью повторится, то нужно будет переключаться на 240V. Кстати, ток покоя я выравнивал после ламп Муллард, напряжение на катодных резисторах ~61 mV.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2021, 19:21:32 от MrDalex »

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #87 : Октября 23, 2021, 23:38:58 »
MrDalex, очень большое заблуждение опираться на выставленное напряжение смещения . Это не показатель.,т.е. ни о чем! Оно  может быть ЛЮБЫМ,естественно  в диапазоне предусмотренном под конкретный тип ламп, выдаваемым узлом смещения. Здесь главный показатель ТОК ПОКОЯ. И только он.Его и замеряем  изменяя напряжение смещения, выставляя оптимальный ток.При изменении сетевого напряжения в ту или иную сторону,отличного от 220 вольт,на которое расчитан РЕГЕНТ60 , все его параметры / анодка,накал и смещение -уплывают пропорционально напруге в сети. Ну, вы наверное это все знаете...это я так напомнил просто. В случае же замера на катодах вых. ламп ,соединенных с землей резистором на 1 ом,получаем  полное соответствие и совпадение  показаний в mV=mA. В итоге у вас там 61mV...читаем 61 mA.  Однако же!!!

... и добавил:

Для EL34 при анодном напряжении 450 вольт                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                           
   Класс AB Фиксированное смещение    50% Cool =
27.8
 Постоянный ток, миллиампер 60% Среднее значение =   
33.3
   70% макс. Безопасное рассеивание =
38.9
*      https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm                                                                                                                                                         
« Последнее редактирование: Октября 24, 2021, 02:35:33 от saylor »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #88 : Октября 24, 2021, 10:18:41 »
saylor, Там же написано про 1.5 ома, это примерно 40мА. Горячий режим. По звуку вкусно, но лампы не шибко долго прослужат. Я бы снизил до 35мА примерно. Это на резисторе 50-55мВ. 

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +14/-0
Re: REGENT 60 вопрос к знатокам
« Ответ #89 : Октября 24, 2021, 11:57:06 »
saylor, Там же написано про 1.5 ома, это примерно 40мА. Горячий режим. По звуку вкусно, но лампы не шибко долго прослужат. Я бы снизил до 35мА примерно. Это на резисторе 50-55мВ. 
Старею...Совсем  забыл про эти кривые 1.5 ома,установленными в оригинале бывшими комрадами по Варшавскому договору. :crazy: В своем экземпляре Regent 60, я уже давно их заменил на 1 ом,дабы не вносить подобную  путаницу в расчетах.