Автор Тема: Самодельные басовые цифровые усилители кто нибудь делает?  (Прочитано 30021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Смотрю все тут собирают ламповые гитарные усилители, а между тем в басовом мире сейчас бум усилителей на микросхемах. Типа таких http://www.guitarhouse.com.ua/posts/view/MESA-Engineering-vypuskayut-samyj-malenkij-basovyj-usilitel-v-svoej-istorii---golovu-D-800  https://united-store.ru/ibanez-p300h-promethean  https://united-store.ru/tc-electronic-bh250#description http://www.gallien-krueger.com/mb-200-specs

Но почему то местные кастомщики их не делают. Или я просто этого не замечал? Почему так? Ведь очень заманчиво к тому же премапу педальному АМТ ВС-1, положить в гитарный кейс таких же размеров оконечник и везде иметь близкий к своему звук. Уж кабинет то найдётся всегда на любой площадке.

Есть какие то подводные камни?

Оффлайн dimondss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Такие мелкие усилители строятся на основе импульсного источника питания и усилителя класса Д.  Особого смысла самому паять импульсник я не вижу, да и тут нужно иметь опыт в силовой электронике.  Усилок Д класса в виде готовой платы можно купить в китае (можно конечно и заморочится спаять но вряд ли получится сильно улучшить параметры). Остается только преамп с темброблоком. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Ламповые делаю. И не один раз. А транзисторные - выгоднее купить б/у, чем самому что-то ваять.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
я заморачиваюсь. Готовая плата уся на 350вт/8ом, 700вт/4ом стоит 30 баксов в среднем (пример - 1, 2). блок питания - да, импульсник и только импульсник (трансформатор получается очень дорого и очень тяжело). В целом - не так сложно как кажется. Заморачиватся с переделкой АТХ Блока от компа стоит только при мощностях усилителя до 250вт. базовый БП, который вытянет такой усь - тут, немного увеличив мощность деталей и изменив трансформатор - можно получить отличный, компактный и недорогой бп.
Пред строится по любой понравившейся схеме - у меня ламповый пред с повторителем на LND150 на выходе. все влазит на ура в неглубокий 1U корпус. нужно ставить охлаждение активное  - пара серверных вентиляторов, подключенных последовательно к 12в - работают в намного медленнее, и почти не шумят, плюс можно сделать на биметалле NO их включение автоматическое при достигании внутри корпуса определенной температуры. 
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 17:23:40 от Tander »

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Такие мелкие усилители строятся на основе импульсного источника питания и усилителя класса Д.  Особого смысла самому паять импульсник я не вижу, да и тут нужно иметь опыт в силовой электронике.  Усилок Д класса в виде готовой платы можно купить в китае (можно конечно и заморочится спаять но вряд ли получится сильно улучшить параметры). Остается только преамп с темброблоком. 
а чем китайский усилитель типа такого http://masterkit.ru/shop/multimedia/amplifiers-d-class/1319305 отличается  от того, что в тех фирменных басовых головах? Японимаю, что для гитары и оконечник нужен ламповый и он влияет на звук. А в транзисторном басовом?

Я к чему этим вопросом заинтересовался, искал перегуз к басу, и обратил внимание на АМТ ВС-1. Потом подумал - так вот же готовый преамп к нему только оконечник с ручкой громкости нужен и всё. И тогда  свой звук можно с собой куда угодно брать. Или там потом перебирать - Шифт Лайн или МХR какой или  что то от Tech 21

... и добавил:

я заморачиваюсь. Готовая плата уся на 350вт/8ом, 700вт/4ом стоит 30 баксов в среднем (пример - 1, 2). блок питания - да, импульсник и только импульсник (трансформатор получается очень дорого и очень тяжело). В целом - не так сложно как кажется. Заморачиватся с переделкой АТХ Блока от компа стоит только при мощностях усилителя до 250вт. базовый БП, который вытянет такой усь - тут, немного увеличив мощность деталей и изменив трансформатор - можно получить отличный, компактный и недорогой бп.
Пред строится по любой понравившейся схеме - у меня ламповый пред с повторителем на LND150 на выходе. все влазит на ура в неглубокий 1U корпус. нужно ставить охлаждение активное  - пара серверных вентиляторов, подключенных последовательно к 12в - работают в намного медленнее, и почти не шумят, плюс можно сделать на биметалле NO их включение автоматическое при достигании внутри корпуса определенной температуры. 
интересно. И какие размеры именно  оконечника?  Если преамп брать педальный.

... и добавил:

И еще вопрос - ватты там не "китайские"? Раз уж разговор такой зашел то про ватты совсем мне лично непонятно. Две советские АС-25 и кассета Металлики на половине громкости, не давали спать всему району а транзисторный Ерасов Репетитор 50 ват слышно только если лицом в динамик сунуться.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 17:34:47 от necrolust »

Оффлайн dimondss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ватты не китайские (хотя лучше посмотреть в даташите на микросхему, номинальная мощность или пиковая). Но эта мощность сильно зависит от напряжения питания. Единственное что в китайских платах могут сэкономить на компонентах выходного фильтра (там обычно дроссели и конденсаторы).  Насчет того какая там чувствительность басовых динамиков что их не слышно при 50 вт я не в курсе, Гитарный 4х12 при 50 вт будет слышно не в половине района а еще и в соседнем  :)

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Ватты не китайские (хотя лучше посмотреть в даташите на микросхему, номинальная мощность или пиковая). Но эта мощность сильно зависит от напряжения питания. Единственное что в китайских платах могут сэкономить на компонентах выходного фильтра (там обычно дроссели и конденсаторы).  Насчет того какая там чувствительность басовых динамиков что их не слышно при 50 вт я не в курсе, Гитарный 4х12 при 50 вт будет слышно не в половине района а еще и в соседнем  :)
я не про басовые а про Целестион Севенти 80 и его https://www.yerasov.ru/catalog/tranzistornye-kombo/gitarnyy-kombo-usilitel-repetitor-r1-50w

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
а чем китайский усилитель  отличается  от того, что в тех фирменных басовых головах?
Ну, за Басовый лично не скажу, но несколько раз таскали ко мне на ремонт такие штуки https://market.yandex.ru/product/6528137?clid=502&hid=90548&nid=56153
Чую, такую цену ребята ломят только за то, что они FBT, Италия  8)
Унутре стоит Импульсник и двухканальный усь на IRS2092S, ну и плата с ДСП (DSP).  Кстати, в FBT-шном вуфере этой серии стоит точно такой же усилок и питальник. Чутка отличается начинкой плата с ДСП. Подключают два канала мостом и вся любовь. Унификация.
Вот фотка сабово-колоночного усилка. (на фотке конкретно от саба)
2130254-0

... и добавил:

Ах, да. Я к тому, что подобный усилок из платы двухканального уся и импульсного питалова для него с того же алиэкспресса можно взять за 9-12 тысяч. С тем же результатом, только без процессора эффектов.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 23:02:23 от Oldvist »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ватты там не китайские, нормальные. микросхема сама по себе мощности не дает - она как драйвер. А качают в основном два-четыре транзистора в импульсном (цифровом) режиме. Поэтому и тепла мало, и звука много. Важно для такого уся цифрового - соответсвующее по мощности питание. Если запитать это БП, который с трудом дает 5-7А - то конечно же не услышишь мощности или громкости. А БП, способный выдать по 18-20А на линию питания отлично должен справлятся.
Показывать особо не чего - обычный 1U корпус на 260мм глубиной. внутри два источника питания - обычный мелкий линейный для преда и накала из двух мелких трансов соединенный вторичками, импульсный бп для оконечника, с низкими но широкими радиаторами, плата с предом и лампой на борту, плата с оконечником на борту (с подпиленным радиатором, т.к. не влазил). Обязательно отверстия в верхней крышке, поближе к передней панели, и на задней панели напротив БП и напротив оконечника - два мелких вентилятора, работающих на выдув.

... и добавил:

тут - http://www.infineon.com/dgdl/irs2092.pdf?fileId=5546d462533600a401535675f1be2790 есть типовые схемы включения этого драйвера - в принципе можно самому с нуля собрать усь такой - особо сложного ничего нет. Но - посчитав стоимость компонентов, прикинув время затраченное на работу - я понял что ощутимо дешевле купить готовую плату.

... и добавил:

А чем плох усилитель с мастер-кита - то тем, что на него не подашь аналоговый сигнал. Нужен предварительно либо АЦП, либо DSP.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2016, 23:45:22 от Tander »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Заморачиватся с переделкой АТХ Блока от компа стоит только при мощностях усилителя до 250вт. базовый БП, который вытянет такой усь - тут

Из АТХ на 13009/D209 можно без проблем выжимать 350Вт долговреммено. Другое дело, что КПД у ИИП на биполярах ниже, да и переделка у неподготовленного человека отнимет больше времени и нервных клеток (у пожарников, кстати, возможно тоже), чем сборка с нуля такого простенького полумоста на ПТ, как по ссылке. Да и копеечные траты на детальки соизмеримы с  приобретением б.у. рабочего  АТХ.
Плату при грамотной компоновке и применении smd компонентов можно было бы уменьшить на треть, а то и вдвое. Да и располагать драйвер со всем обвесом внутри силового контура я бы не советовал. В целом для первых шагов в силовой электронике проект вполне годный. Главное - не скупиться на низкоимпедансные электролиты и хорошее охлаждение. Бутстрепный конденсатор обязательно установить керамический NPO (C0G) или качественную плёнку. Если планируется умощнение, то при выборе ПТ проверяем по даташитам хватит ли мощности двайвера для нормальной работы на их затворы. Сетевой фильтр не лишним будет сделать двухступенчатым.


трансформатор получается очень дорого и очень тяжело

Добавь к стоимости линейного трансформатора ещё и кучу банок электролитов.




... и добавил:

P.S: И прекратите уже называть широтно-импульсную модуляцию "цифрой".
« Последнее редактирование: Июля 08, 2016, 21:29:59 от Santjago »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
покупая б.у. БП - сложно сказать что у него стоит внутри. А качественный БП у нас стоит даже б.у. ощутимо дороже, чем горсть деталей для полумоста что по ссылке.
По поводу ШИМ и цифры - да виноват. Правильно называть его Импульсный усилитель, чем цифровой. Просто буковка D в названии класса усилителя как-то скланяет к тому чтобы называть его цифровым, хоть это и не правильно. Интересно - реально цифровые усилители мощности существуют как класс? хотя я как-то плохо представляю как это.. ))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
плюс можно сделать на биметалле NO их включение автоматическое при достигании внутри корпуса определенной температуры. 
извиняюсь за офтоп, но я тут думаю сделать в лоадбоксе некую такую приблуду, которая при достижении определенной температуры (ну градусов 100-150 например) будет зажигать светодиод от батарейки. причем желательно чтобы это было устроено так, чтобы ток с батарейки начинал течь только при достижении этой температуры, а в остальное время питание не шло. как такое можно сделать и какие ключевые слова погуглить?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Биметаллический выключатель, нормально разомкнутый на 100С

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Tander, я правильно понимаю, что эта штука чисто механическая, там железка расширяется и замыкает контакт?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff