Автор Тема: Сделаем из MG-15 конфету (ЗАВЕРШЕНО. Результат на 5 стр., пост №66)  (Прочитано 9933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #45 : Ноября 23, 2017, 19:19:57 »
Ну без разницы, какие винты, в самом деле  :D На звук-то не влияет, а на эстетику - кому как нравится, и у кого что есть. Я, как увлеченный к тому же велоспортом, предпочитаю винты под шестигранник - на велосипедах весь крепеж именно под шестигранник, и по надежности таким винтам равных нет, слизать грани почти нереально, разве что Torx крепче будет. В своих проектах применяю преимущественно крепеж под внутренний шестигранник, и гайки с пластиковой вставкой-фиксатором, это гарантия, что ничего не раскрутится и не будет дребезжать.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #46 : Мая 17, 2018, 07:43:03 »
Доброго дня, уважаемые.
Проект незапланированно превратился в долгострой. Последнее, что я перед новым годом успел - запустить преамп без петли. Убедился что звук меня устраивает и ушел праздновать. Пару месяцев ничего не происходило. Но, как известно, с приходом весны все оживает, и я с новыми силами взялся заканчивать проект.

Усилок на тестовой плате был запущен, за исключением пары мелочей, все работало нормально. Кстати печатка на первой странице с ошибкой, неправильно разведен переключатель петли. Скоро выложу новую.

Потом я сделал чистовую плату. Все размеры попали куда должны были.
Вот так примерно всё выглядит внутри (хотя сейчас кое-что изменено).









Пришлось переразвести накал. Не знаю, зачем я его делал НЕ так, хотя всегда делал именно косичкой. Теперь шум от накала полностью исчез. Сильно помогает подъем средней точки, у меня 60В.

Затем случилось самое страшное - уже почти в собранном виде выходник, с креплением которого было больше всего возни, ПРОШИЛО. При чем он то работал как надо, то выдавал на выходе слишком слабый сигнал. Руки начали опускаться, я начал проклинать свое увлечение DIY, стали мелькать мысли о покупке заводского ампа. Но взыграло самолюбие и было решено перемотать выходник. Не буду долго рассказывать, короче обрыва я не нашел, видимо был небольшой пробой изоляции. Разобрал, собрал, проварил в парафине. И.... все работает отлично. Воодушевленный я ринулся заканчивать проект. И уже практически завершил, но ...

Теперь мне нужна ваша помощь, уважаемые форумчане. Основная проблема сейчас - очень высокая анодка. Для звука оно конечно хорошо, но режимы ламп далеко за пределами паспортных. В точке А с первым конденсатором 47мкф (как в схеме) анодное 395В. Но у меня оконечник устойчиво выдавал гул 50Гц, который победить никак не вышло, кроме как увеличением конденсатора до 220-330мкф. С ним анодное 415В. 415В, Карл! По веберовскому калькулятору было установлено, что максимальное смещение при анодном 395В для el84 -14В. А у меня было -15 при 395В. Увеличение катодного резистора до 220R  и резистора фильтра до 470R помогло не сильно. Сеточные резисторы тоже пробовал увеличивать до 2к2, без толку.
В общем я вижу два выхода - замену ламп на 6п1п-ев, которые держат анодку побольше, или сгасить анодное до 350В. Где-то я встречал, что анодное гасили стабилитронами.

Что скажете, уважаемые?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2018, 10:49:21 от Gain »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #47 : Мая 17, 2018, 10:04:37 »
Первый фильтрующий кондер надо не 47 мкФ, а 100 хотя бы. Плюс стоит увеличить R42 со 130 ом до 470-1К. Вторым сеткам будет полегче.

Сколько анодной  переменки с транса приходит? Под нагрузкой. И что с остальными напругами, есть завышение или нет?
Просто же довольно давно столкнулся с нюансом, сеть официально повысили до 230В (где-то шкалит под 240В), а силовики рассчитаны под 220В. Вот и вылезают подарочки...

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #48 : Мая 17, 2018, 10:39:43 »
AZG, запускаю пока на работе, сколько у меня в сети дома пока не знаю, вечером померяю. Только что обмерял (под нагрузкой в покое):
сеть - 230В
анодная обмотка - 306В
накал - 6,2
на первом кондере (330мкф 450в) - +408В

R42 уже 470R.
На вторых сетках 3k6 пока.

Собственно звук отличный, высокая анодка делает свое дело. Прозрачность, читаемость, динамика - все супер. Но усилитель домашний, поэтому большая мощность не нужна, в приоритете надежность и стабильность.
Да еще, пока насилую усилок на лампах 6н2п-ев (переделанный накал) и 6п14п-ев.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #49 : Мая 17, 2018, 12:20:48 »
Gain, 84-ки такой режим выдержат, 14-е сомневаюсь. Лучше да, снизить вольт до 380... Но нормальными средствами это сделать тяжело. Или загонять лампы в довольно холодный режим.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #50 : Мая 17, 2018, 12:41:29 »
А как насчет 6п1п-ев? По идее аналог 6п6с (6V6), для 6V6 режимы везде посерьезней вольт на 30-50. Ну и у меня их с десяток есть новых. Правда не знаю как они в автосмещении будут работать (на ум приходит только 5е3, там кстати почти как у меня всё)

Для EL84 с такой анодкой подскажи номиналы катодного и сеточных резисторов примерно. А то в схемах везде типовые 120-130R и 100R соответственно. Но там и анодное 320-330.

Сейчас попробую перепаять под 6п1п, если звук вштырит, то они и остануться. В противном случае отстрою под EL84 и начну копить деньги. Собственно под 12AX7 и EL84 и делал, пока на комплект ламп денег нет просто.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #51 : Мая 17, 2018, 12:47:56 »
Gain, Так не надо думать штампами и готовыми схемами. У тебя и так все готово. Во вторые сетки можно смело те-же 470 ом. Катодный резистор подсчитать через ток на пару ламп. Тебе на пару надо получить при такой анодке с запасом 30-35 мА. Далее думай...

6П1П не полный аналог 6V6. Мощность на аноде и предельные режимы значительно хуже. Поэтому тут 84-ки даже поинтереснее выглядят.

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #52 : Мая 17, 2018, 13:07:38 »
AZG, согласен про штампы. Но это от недостатка опыта. Схема в принципе компромиссная получается. Если взять более типовой питальник, то все сильно проще будет.

Остановился пока на катодном 470R, по калькулятору выходит что-то около 28мА на пару и 12 Вт на выходе. Посмотрим что получится.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #53 : Мая 17, 2018, 13:12:24 »
Нормально. Успехов!

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #54 : Мая 17, 2018, 15:42:56 »
В общем итог по оконечнику:
Резистор автосмещения 470R, на вторых сетках по 510R
Вот схема со всеми изменениями и напряжениями:


По калькулятору ток получился 36мА на пару, мощность 14Вт. Я доволен ;D

Еще пара багов:
При отключении сетевого тумблера - громкий хлопок, который не зависит от положения регуляторов и включенного канала.
При включении клин канала (по дефолту включается драйв) с передней панели - тоже хлопок. При включении с футсвитча хлопка нет вообще. Диод параллельно реле спасет отца русской демократии?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #55 : Мая 17, 2018, 15:46:30 »
Диод обязательно! Ну и городить мют при переключении каналов.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #56 : Мая 17, 2018, 15:48:23 »
Gain, тут рассчитал выходной каскад для трансформатора 8k.
Напряжение HT на характеристике получилось макисально возможным, исходя из допустимой рассеиваемой мощности EL84 и составило 420 V, но с учетом падения на катодном резисторе 470 Ом будет немного меньше, т.е. 400 V
Ток покоя для каждой лампы 15mA, в сумме 30mA, с учетом токов вторых сеток 38-40mA. На катодном резисторе поставить 17,5-18,5 V.
Резисторы во вторые сетки выбираются из расчета напряжения 300 V и тока 25 mA для точки пикового тока через лампу. То есть на резисторе падает 100 V, делим его на 25 mA, получаем 4k (2W). Необычно много, но меньше не желательно, может перегреться сетка.
Удачи.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #57 : Мая 17, 2018, 16:15:38 »
Режим для 84ой слишком холодный, по 6.7Ватт (17мА) всего на лампу. "Ступеньки" будут на выходе, искажения класса Б.
Я бы посоветовал заметно опустить напругу на вторых сетках (okolo 325 Вольт) и поднять ток.  По звуку будет заметно лучше.

Где-то так:
R38 - 220Ohm (по 27мА на лампу)

R42 - 1k5. И к нему последовательно парочку стабилитронов на 22-28вольт/5Ватт, сбить напряжение на вторыx сетках до 325В.

 Чтоб не терять напряжение в преде - брать питание для ФИ и преда с точки А, а не с сеток, соответственно увеличив R44, R47. Точка соединения R42/C20 идет только на питание сеток. (между точкой А и R42 - последовательно два стабилитрона, катодами к А)

Это работает, и даже очень хорошо, проверено ;)

Режим у месы мини - 400в аноды, 325 вторые сетки, -13 биас (фикс). С приведенкой гораздо меньше 8к (там 6к8 даже кажется)
Т.е. это жарче того, что предложил я
« Последнее редактирование: Мая 17, 2018, 16:23:00 от tube-freak »

Оффлайн Gain Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #58 : Мая 17, 2018, 16:21:01 »
Anatoly Avlet, спасибо за расчеты. Посмотрим как будут работать 6п14, если будет плохо - поменяю резисторы на сетках. В принципе у меня и стояли 3к6.

AZG, а где подсмотреть можно? Я только в Е530 помню мьют, но он там довольно навороченный. Диод не помог (да и не должен был, он для защиты), помог резистор 1М на выходе второго реле. Теперь хлопки при переключении полностью исчезли.

Кондер на входе сети не поможет от хлопков при отключении питания?

... и добавил:

tube-freak, спасибо и Вам за предложенный путь. Боюсь на данном этапе я не готов вносить в схему питания столь глубокие изменения. Но кто знает, возможно со временем так и будет. Нужно про стабилитроны почитать, никогда не пользовался. Основной приоритет сейчас - окончание проекта. Всем спасибо еще раз, помогли оперативно.

tube-freak, а как у месы сеточное гасится? Есть вообще схема?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2018, 16:44:04 от Gain »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Сделаем из MG-15 конфету
« Ответ #59 : Мая 17, 2018, 16:45:01 »
EL84 с низким током и без ООС очень склонны к blocking distortion!
Обычно там или низкие напруги, жаркие режимы и без ООС (Vox)
или высокое напряжение анодки, холодный режим, но с ООС (многие хайгейны на 84ых) - чтобы выровнять искажения типа ступенька.

у вас пред маршалоид ,  для него я бы поменял R29 на 820 Ом - звучит бодрее.



... и добавил:

tube-freak, а как у месы сеточное гасится? Есть вообще схема?

Схемы нет. Про режимы вычитал на groupdiy - форуме, когда искал данные выходных трансов.  и тут вроде кто-то мерял, было похоже
Но варианта два.
Или огромным резистором, как предложили выше - 4к
Или активными элементами, стабилитронами, мосфетами.
Я за второй, первый делает звук "дохловатым". добавляется местная оос на низких частотах на вторых сетках - звук теряет динамику.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2018, 16:50:34 от tube-freak »