Автор Тема: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна  (Прочитано 7672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #30 : Марта 21, 2020, 09:24:14 »
Для начала я решил собрать на бюджетных лампа. И, нет, вы не совсем правы, в Китае 6n2 - очень распространённая и доступная лампа. Её производят несколько заводов на территории Китая, они их везде пихают в свои усилки, весь таобао ими завален.
Китайцы много чего в себя пихают, а весь мир потом колбасит. Наличие на таобао, это не критерий оценки параметров, и КУ в том числе.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 09:28:53 от alkuz »

Оффлайн VladRevan Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #31 : Марта 21, 2020, 09:33:50 »
- я постеснялся бы напрягать серьёзного, занятого человека своей самоделкой, а взял бы в руки тестер, отключил фатальные анодные напряжения и методично прозвонил бы по точкам прохождение сигнала при разных вариантах коммутации со схемой в руках.
Это было бы и приличнее, и полезнее. И по-взрослому.
Я паяльник в руках не держал лет 10. За это проект взял исключительно ради интереса, дабы убить время на карантине. И осцилограф с генератором я бы купил, и сигналы бы отследил при всех вариантах коммутации, если бы имел опыт подобного. Я же просто повторил чужой проект, который до меня реализовало несколько человек. Наткнулся на проблему. Пытаюсь найти простое объяснение. Не найду - что ж, обидно-досадно, но ладно.
Если ничего не получится с этим проектом, я закажу напольник у AZG. У нас с ним вполне могут быть свои договорённости. Я бы не стал просто так доставать человека от нечего делать.
Но это к теме не относится, просто чтобы пресечь подобные разговоры.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 09:47:18 от VladRevan »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #32 : Марта 21, 2020, 12:39:36 »
 вполне достаточно мультиметра с измерением переменки, как измерить каждый каскад уже сказал. 
Можно и измерением всех вместе каскадов  разгадать где пропадает усиление,  настроить генератор с телефона на выходной сигнал  примерно 10милливольт и подать сигнал на вход усилителя, и последоватьельно измерить все каскады   на каждом следующем каскаде напряжение должно увеличиваться и сразу станет ясно где усиление "проваливается", все вместе каскады должны усиливать в 10 000 -70 000 раз   то есть на аноде выходного каскада в таком случае должно быть 100-700 вольт и в зависимости от усиления ограничится напряжением питания.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #33 : Марта 21, 2020, 14:00:56 »
alkuz, соглашусь по поводу ламп. Поставить бы заведомо качественные 12шки или есс83, и послушать. В таких схемах полтергейстов быть не может априори: либо косяк в сборке, либо в каком-то компоненте. Перепроверять нужно всё. Косяк искать сложно, но, ради уже затраченного времени, стоит идти до конца.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #34 : Марта 21, 2020, 16:05:12 »
VladRevan, Печатку проверил. Ой не люблю я такие дикие заливки! Монтажная емкость повышается в несколько раз. Это же не цифра.

Но в целом все ОК. Все правильно разведено. Разве что все эти "подгонки" для 6Н2П откровенно глупы. не надо ничего менять в схеме. Разве что сделать переключение на 12В накал для 12-шек.

И да, я бы проверил усиление этих китайских 6Н2, ибо неизвестно что там.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #35 : Марта 21, 2020, 16:13:27 »
AZG, в самом начале тоже пробовал ламповое ампо/преампостроение на 6н2п ев, наши, отечественные. Ничего в схеме не менял. Всё звучало и без подгонок, так что да, имхо, не нужно это всё

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #36 : Марта 21, 2020, 16:19:13 »
AntonVIP, народ пытается думать не тем местом, особенно касаясь тонального баланса этих ламп. Диоды всякие и т.п. лабуда ненужная. Самое адекватное - пикушки для подгона емкостей. Да и то чисто эстетика.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #37 : Марта 21, 2020, 17:17:45 »
AZG, в принципе, схемы для 12ах7 и есс83 нормально звучат и с 6н2п без изменений схемы. Звук другой (скорее таки из-за других ламп), но жить с этим можно вполне

И кстати, тоже, что заметил: имеется несколько разных вариантов ламп в наличие (12ах7 и есс83) нескольких производителей и разных годов. Так вот, в одном и том же приборе ставишь разные лампы и звук разный. Меняешь расположение местами покаскадно - звук разный. Так что, всё довольно субъективно, причём очень. Для себя остановился на JJ, с ними звук более всего по душе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #38 : Марта 21, 2020, 17:58:13 »
AntonVIP, Ну я JJ только в некоторые приборы котирую. С кучкой оговорок и с проверкой на соответствие. Надежность у них дико сползла. Если аппарат от рождения не шибко яркий, то лучше JJ туда не ставить. И ну ЭНГЛ-ы - мне туда по душе более всего ЕН-ки. Немного прибирают эту родную серь по верхней середине и дают хорошую основу по нижней середине. Недоразумения типа Скримера и 530-го хотя бы начинают звучать плотнее. Остальные просто сбалансировано. JJ очень неприятно подчеркивают эту серь и при том верх более мутный - штрих получается более скрежещущий чем четкий.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #39 : Марта 21, 2020, 18:12:29 »
AZG, у меня, видать, JJ еще те, не из последних партий. Покупал лет 5-6 назад. Хотя, кстати, выходные 6L6 пара, дак из них одна кривая. Тупо колба к цоколю криво присобачена. Но работает до сих пор. Сначала хотел обменять, продавец был согласен, но решил не страдать лишними пересылами, пока работает. В общем, доволен ими. По мне у JJ усиление выше, то ли просто на слух так ощущается, то ли по душе пришлись

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #40 : Марта 21, 2020, 18:45:42 »
AntonVIP, Они и тогда были не ахти. Но так то да, сейчас просто повально пошел брак. Учитывая то, что их проходит через руки реально меньше Китая и России, статистика плачевна.

Кривой монтаж у всех есть, кстати.

Усиление везде примерно одинаково. Только китайские примерно на 110-115 шкалят. Видать подсевшие для сравнения. А по звуку на вкус и цвет. Я предпочитаю ЕН и ТунгСол на хайгейн. Есть  с ними очень сочный рык по нижней середине. Модерновый характер.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #41 : Марта 21, 2020, 19:33:06 »
AZG, принято. Куплю для сравнения. А какие лично на твой вкус лучше звучат на хай гейне? ЕН или ТS? Обычно у нас вкусы совпадают, как показывает практика  ;D

... и добавил:

Да, кстати, перебирая 12шки и есс-шки, ставлю 6н2п и реально просадка по гейну и звук менее интересный. Всё же в сравнении влоб есть отличия в звуке кардинальные
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 19:34:51 от AntonVIP »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Москва
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #42 : Марта 21, 2020, 19:48:24 »
Есть ещё предположение. В этой схеме по накалу два триода включены последовательно к 12в. А это требует подбора ламп в пару по току накала. Хорошо бы померить реальное напряжение накала на каждой из ламп. При перекосе одной из ламп может тупо не хватать накала, особенно если подаётся не честные 12.6в, а меньше 12. При недонакале у таких ламп крутизна характеристики падает в полтора раза со всеми вытекающими. Попадалось в каком-то форуме что накал этих китайских 6n2 жрёт заметно больше даташитовских 340ма.
Ещё- в видео автора этой вариации на 6.10 есть замечание насчёт проводов на переключатель Контур, что если протянуть обычными проводами, не экранированными, то гейн может сильно просесть. Так что можно отпаять эти провода от платы и послушать что с гейном будет.
А на 15 минуте как раз насчёт подбора ламп.
https://youtu.be/OkGyH27gV9A
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 20:17:43 от Иван Ивановский »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #43 : Марта 21, 2020, 19:52:27 »
Просто мне этот проект по энглу понравился своей компактностью, наличием петли, да и конструктивно в целом.
Я вот так и не понял замысла петли в напольнике. Тем более что выход на мощник и send на петлю - это один и тот же разъем. Зачем сигнал возвращать в преамп? Ради кабсима? Так можно с кабсима на эффекты посылать, какие проблемы?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Собрал Engl E530 - неприлично мало гейна
« Ответ #44 : Марта 21, 2020, 20:14:45 »
Владислав Утюмов, Петля вообще кривая, ибо нет буфера Сенда.

Иван Ивановский, По накалу обычно хватает нормально даже если есть перекос. Там допускается разброс в 20%.