Автор Тема: Составляем список оконечников!  (Прочитано 7248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #30 : Февраля 09, 2011, 19:17:02 »
А ведь заставишь задуматься  :daz:
Конечно, трансформатор от телевизора не влезет в 1U корпус, вместо него будет ТОР.

ТОР будет полюбому, а ТВЗ-1-6 это выходной транс, он небольшой. Он расчитан на 4ома динамик. Включив в него 8ом, приведёнка увеличивается, тем самым несколько уменьшится мощность, но уменьшатся и искажения. Другими словами звук такого оконечника станет более "хай-файным" что ли  :crazy: Но это и хорошо. Всё разнообразие своих музыкальных композиций будешь формировать за счёт предов и педалей, как и планируешь.

Лампы всё же рекомендую 6Ф3П. Был даже такой усилитель Univox U45B, он на буржуйском аналоге таких ламп. Очень, кстати хорошо звучит и ценится любителями винтажа. А схему оконечника на 6Ф3П дам, если заинтересуешься. Только сначала потенциометры на Маршалл купи  ;D

Цитировать
А два оконечника я хотел сделать скорее потому, что в голове сидит какой-то стереотип, что средне раскочегаренный однотакт будет на чистом звучать лучше, чем нераскочегаренный пуш-пулл...

Плохой стереотип, избавляйся от него ;) Любой ламповый усилитель лучше "ощущается" на высокой громкости.

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Репутация: +126/-1
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #31 : Февраля 09, 2011, 19:37:38 »
JoeDominges, и что усилитель звучит полноценно при такой громкости?
Не знаю :)
На "домашней" громкости и 5 Вт однотакт будет играть далеко даже до половины ручки (т.е. как бы звук "не тру", т.к. лампа выходная не на пределе). Хотя, конечно, "домашняя" громкость у всех разная. На моем пред JCM800 + конец Hi-Octane ручка громкости максимум на 1/4 крутится при втыкании в High вход.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #32 : Февраля 09, 2011, 20:14:54 »
Лампы всё же рекомендую 6Ф3П. Был даже такой усилитель Univox U45B, он на буржуйском аналоге таких ламп. Очень, кстати хорошо звучит и ценится любителями винтажа. А схему оконечника на 6Ф3П дам, если заинтересуешься. Только сначала потенциометры на Маршалл купи  ;D
Я тут как раз даташитов нарыл (почему-то на Oldradio нету 6ф3п и 6ф5п):
http://dmitriks.narod.ru/audio/6f3p/6f3p.djvu
http://dmitriks.narod.ru/audio/6f3p/6f5p.djvu
Сравнив их даташиты, сразу понял, что лучше на 6ф3п :) к тому же у 6ф5п нету и упоминания про усилители. Но больше смущала анодка на триоде.
А схемой поделись, пожалуйста  :rolleyes:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #33 : Февраля 09, 2011, 20:32:21 »
А схемой поделись, пожалуйста  :rolleyes:



Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #34 : Февраля 09, 2011, 21:57:38 »
runing, классно, большое спасибо!
Верхний переменник это, как я понимаю, обратная связь. Это то, что принято называть Presence, или не совсем то?
Нижний это вроде bias... кстати, а как его отстраивают? :)
И важный вопрос по схеме. Какие обмотки у транса?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #35 : Февраля 09, 2011, 22:13:45 »
runing, классно, большое спасибо!
Верхний переменник это, как я понимаю, обратная связь. Это то, что принято называть Presence, или не совсем то?
Нижний это вроде bias... кстати, а как его отстраивают? :)

Фу какие глупости пишешь  ;D

Верхний переменник это DEPTH, нижний PRESENCE.

Биас тут автоматический, его отстраивать не нужно, если соблюсти входное напряжение.


Цитировать
И важный вопрос по схеме. Какие обмотки у транса?

Ты про силовой?


342369-0

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #36 : Февраля 09, 2011, 22:22:50 »
Фу какие глупости пишешь  ;D
Верхний переменник это DEPTH, нижний PRESENCE.
Биас тут автоматический, его отстраивать не нужно, если соблюсти входное напряжение.
:facepalm1: прости дурака, я в пуш-пуллах вообще ни ногой  :hmmm:

Ты про силовой?
Таки про выходной :) я вижу ты даже тему в крафте по этому вопросу создавал.
Какие рассчёты-то? Надо б заказать где-нибудь бублик.

Кстати, интересно, почему в силовом 6,5 вольт накала. Мол с рассчётом просадки? Не лучше ль взять 6,3 В, но 3 ампера, чтоб уж не занижать и не завышать?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #37 : Февраля 09, 2011, 22:38:31 »
Таки про выходной :) я вижу ты даже тему в крафте по этому вопросу создавал.
Какие рассчёты-то? Надо б заказать где-нибудь бублик.

Расчёты меня не интересуют, потому что я их никогда не мотал и не стану.
А хар-ки такие, как под пару EL84 (6П14П) - приведёнка 8К, хотя для этих ламп можно ставить транс от 6-ти до 12К :)
Короче из фирменных подойдут от всяких твид или блекфейс делюксов, маршалл 18ватт и т.д. Из наших телевизионных ТВЗ-1-4, ТВЗ-1-6, первый на 8ом, второй на 4ома.

Цитировать
Кстати, интересно, почему в силовом 6,5 вольт накала. Мол с рассчётом просадки? Не лучше ль взять 6,3 В, но 3 ампера, чтоб уж не занижать и не завышать?

Там и 2,5А с запасом ;) А по поводу "завышать-занижать", ты в своём ампе когда последний раз замерял напряжение накала? Думаешь оно всё время стоит на отметке 6,3в? Это же переменка ;D

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #38 : Февраля 09, 2011, 22:41:18 »
с твз 1-6 может помочь металлист или мяталлист не помню как правильно ник пишется.

... и добавил:

JoeDominges, домашняя громкость это когда в подъезде еще не слышно твою игру  :D

... и добавил:

runing,
Цитировать
Он расчитан на 4ома динамик. Включив в него 8ом, приведёнка увеличивается, тем самым несколько уменьшится мощность, но уменьшатся и искажения.
тоесть если я к примеру делаю маршалл 18 ватт а мне нужно 7, то можно просто увеличить приведенку и мосчность упадет?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 22:54:39 от shlema »

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +78/-1
  • Ставрополь
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #39 : Февраля 10, 2011, 02:27:09 »
runing, А ручка DEPTH по схеме выложенной вами, и RESONANCE по этой схеме это одно и тоже? Или всё же это разные ручки, просто автор схемы её так назвал?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #40 : Февраля 10, 2011, 09:44:31 »
runing,  тоесть если я к примеру делаю маршалл 18 ватт а мне нужно 7, то можно просто увеличить приведенку и мосчность упадет?

Разумеется мощность упадёт, но на сколько и в какой зависимости, тут нужно проводить расчёты, но я ими не владею  :rolleyes:
Но скажу точно, что увеличив приведёнку вдвое, мощность упадёт не вдвое.

... и добавил:

runing, А ручка DEPTH по схеме выложенной вами, и RESONANCE по этой схеме это одно и тоже? Или всё же это разные ручки, просто автор схемы её так назвал?

Ну похоже одинаковые, только не хватает разделительного конденсатора, без него ручка будет "хрипеть" при вращении.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 09:46:02 от runing »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5132/-547
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #41 : Февраля 10, 2011, 10:09:51 »
kante, ...вот тебе схемка и на 6Ф5П...


и попутно вопрос к уважаемому мною runing...почему народ при замене 6L6 пытается всунуть 6П3С и -СЕ...хотя встречалась сnатья с сравнением импортных и наших ламп то там пишут что Г-807 это улучшеный вариант 6П3С...притом допускает и более высокие напряжения чем 6П3-СЕ...Если сталкивался с таковыми прошу твоё мнение?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #42 : Февраля 10, 2011, 10:48:57 »
и попутно вопрос к уважаемому мною runing...почему народ при замене 6L6 пытается всунуть 6П3С и -СЕ...хотя встречалась сnатья с сравнением импортных и наших ламп то там пишут что Г-807 это улучшеный вариант 6П3С...притом допускает и более высокие напряжения чем 6П3-СЕ...Если сталкивался с таковыми прошу твоё мнение?

Честно говоря опыта с использованием вышеприведённых ламп у меня нет.
Единственное, что я могу сказать, то паспортные хар-ки не всегда сродни со звучанием. Периодически читая форум "Аудиопортал" я для себя узнал, что для усиления звука лучше использовать лампу 6П3С, а не 6П3С-Е. Господин Манаков А.И. рассказывал, что ещё в конце 60-х, когда он работал в какой то секретной лаборатории, проводил опыты с этими лампами. Так вот 6П3С-Е разрабатывались с повышенной "износостойкостью" для радио передающих устройств. Там они хороши, а вот "в качестве выходных в пушпуле маршалла жсм800" намного хуже  ;D
К сожалению не могу привести ссылку на эту цитату, но если очень важно, могу поискать.
Что касается Г-807 тоже могут быть свои причины, возможно это связано с меньшей распространённостью этой лампы, чем 6П3С   ???
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 14:51:44 от runing »

Оффлайн Ariec-stav

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +78/-1
  • Ставрополь
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #43 : Февраля 10, 2011, 14:26:16 »
Ой,чуть не так сформулировал вопрос :pozor:,в смысле в природе DEPTH и RESONANCE это в обще два абсолютно разных руля, или просто все называют кому как удобнее? 

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Составляем список оконечников!
« Ответ #44 : Февраля 10, 2011, 14:56:02 »
в природе DEPTH и RESONANCE это в обще два абсолютно разных руля, или просто все называют кому как удобнее? 

Всех природных явлений я не знаю. Я тоже встречал два этих названия на одинаковой схеме. Вот на схеме Soldano SLO100 она называется DEPTH. В принципе мне всё равно как её называть, главное чтобы польза от неё была  ;D

... и добавил:

u-mix, вот небольшая тема с Аудиопортала, там обсуждаются 6П3С, 6П3С-Е и Г-807.
Почитай, она небольшая.

http://www.audioportal.su/showthread.php?t=2660
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 15:19:15 от runing »