Автор Тема: Становление мастера паяльника  (Прочитано 2936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +106/-0
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #30 : Июля 19, 2009, 20:21:28 »
Хоровец и Хилл имхо не для начинающих книга, а для опытных спецов
Почему же? Начинают с простейшего, объяснения почти на пальцах, потом, конечно, всё усложняется, но основы растолкованы очень доступно.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #31 : Июля 20, 2009, 03:09:35 »
Хоровец и Хилл имхо не для начинающих книга, а для опытных спецов
Вот не знаю, может вы книги путаете. Но благодаря этой ссылки, открыл для себя отличную книгу, и разве не мне как начинающему адекватно оценить её сложность? В первых главах разжевывается то, что в других книгах иногда в середине вскользь упоминают. И если надо обладать какие-то стартовыми знаниями перед началом изучения, так достаточно изрядно подзабытого школьного курса. Всем рекомендую  :)

...

Что то я поторопился с оценкой... Школьный курс всё же придётся воскресить  :)
« Последнее редактирование: Июля 20, 2009, 03:11:57 от ytrikoz »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +352/-21
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #32 : Июля 20, 2009, 03:30:06 »
Доступность изложения там несколько обманчивая, Авторы сами вроде писали, что книга для специалистов. Тут проблема одна, кажущаяся доступность изложения впридачу к справочному характеру самой книги могут у читателя вызвать поверхностное восприятие многих вопросов. Когда основы разъясняются на пальцах, то и знания полученные из такого источника тоже будуть пальцевого уровня. К примеру даются схемы замещения, но при этом человеку не знакомый с электротехникой эти схемы мало чего дадут. А многие из здесь присутствующих мало В ТОЭ шарит.
А теория комплексных чисел, Ряды и преобразования Фурье, Теория вероятности, Теория переходных процессов.
Квантовая Физика и Термодинамика. Без всего этого малореально вьехать теорию минимизации шумов и, допустим, импульсных помех, ну и во многое другое. К тому же многие схемы (особенно на дискретной базе) даны без сноски, что они требуют достаточно сложной отстройки и серьезного измерительного подхода.

Есть правда там одна хорошая вещь. Там есть примеры схем КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.

... и добавил:

Кстати Хорровиц-Хилл моя можно сказать настольная книга. Но многие вещи я все равно разбираю сам по схемам замещения, провожу расчеты, меняю в расчете параметры элементов и оцениваю их влияние. Очень часто это помогает сократить время отладки конечного варианта железки.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2009, 03:35:38 от Bulldozerrr »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #33 : Июля 20, 2009, 03:41:16 »
Доступность изложения там несколько обманчивая, Авторы сами вроде писали, что книга для специалистов. Тут проблема одна, кажущаяся доступность изложения впридачу к справочному характеру самой книги могут у читателя вызвать поверхностное восприятие многих вопросов. Когда основы разъясняются на пальцах, то и знания полученные из такого источника тоже будуть пальцевого уровня. К примеру даются схемы замещения, но при этом человеку не знакомый с электротехникой эти схемы мало чего дадут. А многие из здесь присутствующих мало В ТОЭ шарит.
Наверно ты прав, я до 20 страницы дочитал пока, да чувство эйфории, что хоть что-то начал понимать, мешает быть объективным  :) А после твоего поста стало грустно, что жизнь одна...
Ответь мне почему идеальный источник напряжения должен быть с минимальным внутренним сопротивлением ?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +352/-21
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #34 : Июля 20, 2009, 03:47:11 »
Патаму што при отдаче таким источником тока в нагрузку на внутреннем сопротивлении источника напряжения возникает падение напряжения снижающее напряжение на полезной нагрузке. А идеальный источник должен на нагрузку все напряжение без остатка выдавать. Это как раз школа, закон Ома для полной цепи. Или законы Кирхгофа (вместе с уравнениями) из курса ТОЭ уже в более общем смысле.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #35 : Июля 20, 2009, 03:56:46 »
Патаму што при отдаче таким источником тока в нагрузку на внутреннем сопротивлении источника напряжения возникает падение напряжения снижающее напряжение на полезной нагрузке. А идеальный источник должен на нагрузку все напряжение без остатка выдавать. Это как раз школа, закон Ома для полной цепи. Или законы Кирхгофа (вместе с уравнениями) из курса ТОЭ уже в более общем смысле.
То есть, если батарейка 1,5 В имеет внутреннее сопротивление 0,75 Ом (так написано в книге), то подключив к ней нагрузку 10 КОм, у нас ток в цепи будет не 1,5/10 000=0,00015 или 0,15мА, а 0,1499мА? В этом неудобство?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +352/-21
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #36 : Июля 20, 2009, 04:40:06 »
Ну в общем где-то так. На самом деле при разряде внутреннее сопротивление батарейки растет. Но в твоем примере в общем влиянием внутреннего сопротивления можно пренебречь. при такой нагрузке батарейку можно считать идеальным источником.

Оффлайн |_|_|_|_|_|_|_|

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +19/-5
  • Я не мил тебе?
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #37 : Июля 20, 2009, 08:49:08 »
Ура! Пояльшиков все больше).
Книга Свореня очень хороша, я с ней не расстаюсь никогда, всегда в сумке. Читаю в маршрутках, когда жду кого нибудь, когда иду по улице итд итп...))

Кстати в обед еду подавать документы. Поступаю на радиофак заочно сокращенно (есть колледж, програмист). :dance2: Принмаю))

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +106/-0
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #38 : Июля 20, 2009, 09:57:11 »
ytrikoz,
Ну в общем где-то так. На самом деле при разряде внутреннее сопротивление батарейки растет. Но в твоем примере в общем влиянием внутреннего сопротивления можно пренебречь. при такой нагрузке батарейку можно считать идеальным источником.
На практике это может выглядеть так: ты меряешь напряжение на батарейке (у вольтметра большое сопротивления, чтобы не влиять на работу схемы), оно вроде бы почти номинальное, но из-за большого внутреннего сопротивления батарейка не сможет отдать ток в нагрузку. Подключишь нагрузку и увидишь, что напряжение резко упало.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +352/-21
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #39 : Июля 20, 2009, 10:05:08 »
Вот, хдета вот так. Сагласен с предыдущим аратарам.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #40 : Июля 20, 2009, 13:09:50 »
|_|_|_|_|_|_|_|,
Ого, радиофак это интересно! А Свореня пойду скоро искать в городских книжниках :)

Кстати, товарищи, интересный вам вопрос. Востребован ли радиотехник в наши дни? Будучи ещё школьником, я ещё имею возможность выбирать свой дальнейший путь жизненный... И знаете, тянет как-то в эту среду, да вот не знаю - поддаваться ли тяге? Экзамены сдавать-то те же, что и для программиста надо будет, да вот стоит ли вставать на этот путь? Не могу решить :(

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +106/-0
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #41 : Июля 20, 2009, 13:12:51 »
kante, Связь, радио и ТВ будут нужны во все времена независимо от политического строя. ;)

Оффлайн mr_incredible

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +7/-1
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #42 : Июля 20, 2009, 13:37:06 »
А теория комплексных чисел, Ряды и преобразования Фурье, Теория вероятности, Теория переходных процессов.
Квантовая Физика и Термодинамика. Без всего этого малореально вьехать теорию минимизации шумов и, допустим, импульсных помех, ну и во многое другое.
Прошу прощения за дотошность, но Термодинамика вряд ли поможет в изучении процессов связанных с шумами. ;) 

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +106/-0
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #43 : Июля 20, 2009, 13:49:30 »
Прошу прощения за дотошность, но Термодинамика вряд ли поможет в изучении процессов связанных с шумами. ;) 
Вероятно автор имел в виду ТЭД (техническая электродинамика), но это к звуку имеет весьма опосредствованное отношение.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +352/-21
Re: Становление мастера паяльника
« Ответ #44 : Июля 20, 2009, 13:54:51 »
Термодинамика, простите как у нас тепловые шумы описываются?