Автор Тема: Строю первый усилитель на 4х 6п3с. Технические вопросы.  (Прочитано 6792 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вместо 5-и сделать весь пред на 3-ех баллонах (+ ФИ четвертым). Придется конечно подумать и поставить пару другую реле.
Посмотри VH4, там 4 канала сделано на 3-х балонах.

Три стандартных, типа клин, овердрайв, хай гейн - спокойно влезают

... и добавил:

Но это конечно не первый проект.
Я бы на первый раз собрал что-то готовое, не сильно Хайгейнистое.

и всётаки, чем критичен тесный монтаж, от каких именно участков цепи на какие будет наводиться? если сигнал/шум ухудшится(наводки возрастут), то по каким именно причинам? Я понимаю так, что в фирменных аппаратах есть типовая ширина, они должны выглядет объёмно, внушительно и дорого, я так понимаю это одна из основных причин такого просторного монтажа, или нет?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
сигнал-шум это еще фигня :dontmention: суть в том, что там возникнут паразитные обратные связи и все это будет свистеть и не работать.

лучше собрать что-нибудь простое двухканальное, по четкой классической топологии, возможно даже с петлей. а потом если не хватит, можно сделать внешний пред

... и добавил:

а еще, 4 лампы в оконечнике это как-то слишком жирновато. все равно же это вряд ли будет звучать как тру-фирма и т.д. ???
они ж еще и подобранные должны быть. разориться можно
« Последнее редактирование: Июня 28, 2018, 15:37:58 от akl »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2071
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
6П3С весьма вкусно звучит. И, кстати, разориться на ней не получится.
.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
я не про 6п3с, а про пред на 6н2п и трансформатор хз из чего. в целом же получается усилок из бяки и палок. тем более первый, зачем столько ватт ??? хотя насчет цены я загнул конечно, они дешевые :pozor:

... и добавил:

дома такую мощность не включишь все равно, а если таскать куда-то - так лучше пусть весит на 10 килограмм меньше, а 50 ватт все равно за глаза

... и добавил:

если конечно нормальные трансформаторы вместо бандур поставить
« Последнее редактирование: Июня 28, 2018, 21:27:28 от akl »

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
сигнал-шум это еще фигня :dontmention: суть в том, что там возникнут паразитные обратные связи и все это будет свистеть и не работать.

лучше собрать что-нибудь простое двухканальное, по четкой классической топологии, возможно даже с петлей. а потом если не хватит, можно сделать внешний пред

... и добавил:

а еще, 4 лампы в оконечнике это как-то слишком жирновато. все равно же это вряд ли будет звучать как тру-фирма и т.д. ???
они ж еще и подобранные должны быть. разориться можно

всё таки хочу попробовать шарп, надо подумать как развести и заэкранировать, если не взлетит, то запихну в эти баллоны другой преамп, с меньшим гейном. дома да, на полную не планирую врубать, избыточно, но вдруг война, пусть будет 50Вт, тем более питание позволяет. На счет трансов кроме того что они из хз чего, будут лучить, вызывать рак и тд пока больше ничего не увидел в ветке. Как ни старался, не смог вспомнить ни одного из этих электрофизических терминов) Что с ними по существу не так, высокое или низкое оммическое или приведенное, большой относительный м поток рассеяния, слишком тощий(или наоборот избыточный) магнитопровод, не то секционирование, сильно уплывет ЛАЧХ по каким то причинам, будут петь обмотки и тд, и что сделать что бы приблизить данные трансы к боле удобоваримым характеристикам(напитать парафином, до/перемотать обмотки, закрыть в кожухи), в общем это всё равно что сказать что они не розовые или на них нет теснения маршал :)
Понимаю что трансы не идеальные, но в чем именно и к чему стремиться я пока что то не вкурил. Объясните, если можно.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 14:47:38 от texxxnik »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Цитировать
всё таки хочу попробовать шарп, надо подумать как развести и заэкранировать
Если земли разводить по вот такой идеологии http://bsvi.ru/uploads/bognersharp_CE69/pre.gif , то должно получиться. Смысл в том, что сначала земли соединены покаскадно, а потом уже объеденины.
Вот ещё пример другого преда с аналогичной разводкой http://www.denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
Если земли разводить по вот такой идеологии http://bsvi.ru/uploads/bognersharp_CE69/pre.gif , то должно получиться. Смысл в том, что сначала земли соединены покаскадно, а потом уже объеденины.
Вот ещё пример другого преда с аналогичной разводкой http://www.denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
А можно как то иначе и при том иметь удобоваримый результат?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Цитировать
А можно как то иначе и при том иметь удобоваримый результат?
У меня не получилось. Пытался ставить разные костыли, но всё равно в каких-то положениях ручек возникал возбуд. Переделал в соответствии и проблема ушла. Теперь просто стараюсь делать по этому принципу.
Если делать печать, то можно сделать широкую земляную шину, но группировать на ней земли элементов в соответствии с принципом выше. Ещё иногда важно, куда выведены выводы для регуляторов, входов-выходов(рядом нельзя) и ламп(если они не на печати).

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
У меня не получилось. Пытался ставить разные костыли, но всё равно в каких-то положениях ручек возникал возбуд. Переделал в соответствии и проблема ушла. Теперь просто стараюсь делать по этому принципу.
Если делать печать, то можно сделать широкую земляную шину, но группировать на ней земли элементов в соответствии с принципом выше. Ещё иногда важно, куда выведены выводы для регуляторов, входов-выходов(рядом нельзя) и ламп(если они не на печати).
При этим китайцы в заводских усилках весь каскад ведут в одном пучке через всю плату.
да. У меня был опыт монтажа и удачного и не удачного, скажу прямо - лично мне до дзена пока далеко )))
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 23:22:56 от Dmitry Naumov »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Цитировать
китайцы в заводских усилках весь каскад ведут в одном пучке через всю плату.
Китайцев с усилением хотя бы как у jcm800(и больше) мне не попадалось, а в тех, что проходили, лёгкий фон был даже на чистом. Возбуда естественно не было, т к усиление маленькое, усилки практически без перегруза. Впрочем я их немного видел.

Цитировать
до дзена пока далеко
Мне тоже, т к я в основном ремонтирую. Но способ, о котором я написал выше, работает и я взял его на вооружение. Правда сам на печатке не делал, навесом(на турретах) было удобнее, а там та схема реализуется легко. Да и делал в основном одноканалки, в крайнем случае чистый добавлял.

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если земли разводить по вот такой идеологии

Спасибо! примерно так и планирую, повторю тут.

По земле вроде понятно, никаких петель, корпус приходит на землю всего в одной точке, экранировка сигнальных цепей,  входные каскады подальше от любых источников наводящих эдс, лампы первых каскадов лучше заэкранировать, по разводке питания "высокотоковое" ближе к бп, "слаботочное" подальше, (как и земля) первые каскады, дальше всего от БП и по проводам, и по расстоянию, все или в одну не прирывную линию, или звездой. Трансы возможно то же закрою экранами.

Ещё иногда важно, куда выведены выводы для регуляторов, входов-выходов(рядом нельзя) и ламп(если они не на печати).

Вот за это отдельное спасибо! Можно поподробнее какие именно входы выходы, преампов нельзя рядом, или оконечника рядом с преампами? Сколько в миллиметрах запаса делать и что именно относительно чего именно удалять?

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
Очевидно, что чем ближе "вход" на каскад к "выходу" с каскада, тем выше шанс на "самовозбуждения" - свисты, писки и шипение.

Поэтому сложно грамотно сделать монтаж когда много всего нужно припаять.

Мне тоже интересно какие конкретно должны быть минимальные расстояния одного от другого. Однако, я сомневаюсь что найдется какая то точная таблица. Ламповые схемы это фундаментальные законы физики, у одной лампы могут быть разные вариации включения и режимов.
Потому будем набивать свои собственные шишки. Так или иначе это вопрос о компромиссах. Схему которую я сейчас собираю проще чем Ваша, однако при попытке грамотно разместить все это внутри я впадаю в ступор (как блин сюда все это запихать чтобы оно не свистело и не фонило).

За такой проект как у Вас, при моем скромном опыте (всего несколько преампов, да парочка хай-фай), я бы вообще не взялся.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2018, 12:32:36 от Dmitry Naumov »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Dmitry Naumov, но нужно не забывать и про то, что сигнал на входе и выходе каскада(усилительного с общим катодом) в противофазе....

Оффлайн texxxnik Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Еще видится что в "опасных" участках сигнальные цепи должны располагаться по возможности вдоль силовых линий источников, наводящих эдс. Одножильный, экранированный монтажный провод маст хэв. Сейчас думаю где такой сгенерировать.

UPD

А на анодах больших ламп пульсации большие? Может силу то же заэкранировать? На нормальных станках с ЧПУ сила преобразователь-двигатель, на пример, то же мощно заэкранирована(фольга и меднопрволочная оплетка сеточкой)

UPD2

Корректен ли будет в данном случае подбор ламп по сопротивлению катод-сетка при запитанном накале? Подобрал таким мокаром 4шт 6П3С, все 4шт в пределах 530-560 Ом, у оставшихся был разброс 400-580 Ом. Измерял цешкой(стрелочной)
« Последнее редактирование: Июля 06, 2018, 13:20:22 от texxxnik »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Цитировать
поподробнее какие именно входы выходы, преампов нельзя рядом, или оконечника рядом с преампами?
Никакие, даже если схема инвертирующая. Т к в преде куча частотнозависимых цепей, которые формируют АЧХ, они ещё двигают фазу. И от неблагоприятного сочетания никто не застрахован. Поэтому подальше, т е вход на одном краю, а выход на другом. То же самое с регулятором гейна, т к его чуйка всего на 1 каскад меньше(если можно так выразиться).
И вообще расположение регулировок имеет смысл в разумных пределах делать таким, как оно идёт по схеме. Правда в темброблоке можно поты менять местами, это нормально.

Пример, может не очень удачный, но всё таки.
Переделывал эпифон(только с другим шильдиком), 2х12ах7 и одна el84. Исходно - только чистый. Но количество ламп позволяет сделать что-то другое. В результате делаю копию преда 800-го, но модифицирую в сторону большего гейна. Сдуру(это был первый опыт) решил оставить родную плату, частично порезав проводники и кое что напаяв навесом. В результате возбуд. А всё потому, что китайцы решили протянуть провод(отдельный, не на плате) от анода el84 через всю схему к трансу, который стоит в другом углу. Помогло только его экранирование, при том, что он висит над платой в 4-5см. были и ещё какие-то костыли, но уже не помню, давно было.
Т к делал для себя, то так и не доделал, но в следующем просто выкинул родную плату и сделал всё навесом, изменив также расположение деталей. И никаких проблем.

Цитировать
в "опасных" участках сигнальные цепи должны располагаться по возможности вдоль силовых линий источников
Почему вдоль? Кмк поперёк и подальше. Либо параллельно земле.

Цитировать
на анодах больших ламп пульсации большие?
При нормальной разводке ничего экранировать в оконце не надо.

Цитировать
Корректен ли будет в данном случае подбор ламп по сопротивлению катод-сетка при запитанном накале?
Так не пробовал. По хорошему надо бы проверить их классическим методом и если будет совпадение, тогда уже сделать вывод о пригодности метода.