Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 551529 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4305 : Февраля 24, 2021, 17:06:54 »
AZG, как-то на динамику влияет?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10895
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4306 : Февраля 24, 2021, 17:12:08 »
Надо посмотреть осциллографом покаскадно - что там творится на шине питания :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92701
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4307 : Февраля 24, 2021, 17:20:10 »
AZG, как-то на динамику влияет?

Да и на характер звука в целом. Это для винтажа. Фасты все же более модерновые по сути.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4308 : Февраля 24, 2021, 20:11:19 »
Надо посмотреть осциллографом покаскадно - что там творится на шине питания :)
Да особо нечего там щупать овцелографом. По шине питания преда там все чисто после резистора 7.5 кОм. Как правило, собака порылась именно в выходном каскаде, недостаточная фильтрация анодного, и всё тут. Диоды стрекочут, плюс гул 50 Гц.  CLC фильтр решает эту проблему на 100%.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2021, 20:13:10 от Medvedeff8 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10895
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4309 : Февраля 24, 2021, 21:51:16 »
Цитировать
Диоды стрекочут, плюс гул 50 Гц.  CLC фильтр решает эту проблему на 100%
Получается, что "слишком хорошо тоже нехорошо - надо, чтобы немножечко было плохо" :)

Онлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4310 : Февраля 25, 2021, 00:05:06 »
Да особо нечего там щупать овцелографом. По шине питания преда там все чисто после резистора 7.5 кОм. Как правило, собака порылась именно в выходном каскаде, недостаточная фильтрация анодного, и всё тут. Диоды стрекочут, плюс гул 50 Гц.  CLC фильтр решает эту проблему на 100%.
Дроссель штука хорошая, но и без его в моём 44-м фона на клин-канале нет вообще, на лиде слышен только близко к крайним положениям гейна с громкостью. Правда анодка у меня собирается этажеркой двумя вот такими диодными мостами с двух вторичек, а не одним и с одной как в исходной схеме. Интересно, это как-то на уровень фона может влиять?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10895
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4311 : Февраля 25, 2021, 13:01:24 »
А вот такой мост не лучше?
https://www.chipdip.ru/product/2w10g

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4312 : Февраля 26, 2021, 07:26:38 »
Дроссель штука хорошая, но и без его в моём 44-м фона на клин-канале нет вообще, на лиде слышен только близко к крайним положениям гейна с громкостью.
Кто-то мне тут объяснял, что в гитарном аппарате дроссель не для борьбы с фоном, а для звука. Что-то там с динамикой меняется. Вот в ближайшем проекте собираюсь это проверять, дроссель будет на переключателе с резистором.

Онлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4313 : Февраля 26, 2021, 13:56:12 »
Да я вовсе не агитирую против дросселей. Но всё-таки он тут в первую очередь для сглаживания пульсаций по питанию, т.е. именно для борьбы с фоном. Естественно тип фильтра и на динамику будет влиять, но тут важно понимать что именно подразумевается под динамикой и какой результат нужен. Кто-то под "хорошим" динамическим диапазоном понимает заметное изменение степени искажений в зависимости от силы удара по струне, а кто-то напротив предпочитает когда при этом громкость меняется заметнее степени искажений. С некоторыми оговорками в первом случае предпочтительнее будет RC-фильтр, во втором LC.
В данном конкретном случае речь шла о том как забороть 100Гц фон на уже собранном в корпусе 44-м. А ещё Андрей Барыга писал что этот 100Гц фон в той или иной степени характерен для всех Хаосов что он собирал. Если посмотреть схемы Зеро и 44-го, то видно, что в питании выходника есть только емкостной фильтр, так что фон вполне может просочиться. В моём 44-м в питании этажерка, и фона нет. Почему- не знаю, возможно пульсации с двух мостов как-то взаимокомпенсируются. Но это не вариант, плату и транс-то не переделать. Рецепт поставить LC-фильтр действенен, но куда этот дроссель(для 100Гц немаленький) тут впихнуть? ??? Возможным решением проблемы может быть увеличение ёмкости первого конденсатора с 47 до 68м (можно попробовать впихнуть и 100м), но не факт что поможет. ИМХО как вариант проще всего сделать электронный дроссель на полевике, который можно собрать на отдельной маленькой плате и примостить где-то внутри корпуса.   
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2021, 14:26:10 от Иван Ивановский »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4314 : Февраля 26, 2021, 17:30:57 »
Иван Ивановский, Я тут хвалил дроссели Д14Н, в принципе вообще нет проблем их поставить даже в стандартном корпусе, и ценник до 350р. Они даже в рэк 1U входят, 5 Гн это весьма прилично, а сверху возле тора места навалом, 2 дыры просверлить. Думаю, переделаю плату Хаоса, как раз заказывать партию собрался. Хотя этот фон 100гц слышен только при нулевой громкости, при добавлении гейна шипение ламп его перекрывает, настолько мал. Но он есть, я это знаю, и это меня бесит))

Онлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4315 : Февраля 26, 2021, 19:24:54 »
Андрей Барыга, Если есть место куда поставить, то этот Д14Н здесь отличное решение. И маленький, и по расчёту нужно от 2.2 Гн, так что  индуктивность вполне. Но надо пробовать. Я как-то попробовал электронный дроссель на КП740 в сравнении с имеющимся твк-70-л2 в качестве обычного дросселя. И электронный мне однозначно больше зашёл. Фильтровали они одинаково хорошо, но несколько деталей на платке размером в половину спичечного коробка да небольшой радиатор, всё вместе ценой рублей в 100 как-то показались более предпочтительны. Плюс нетрушный отгрызал у меня от анодки вольт 10-12 против 20в у ТВК. И басы с ним какими-то более упругими показались, и динамика поинтереснее... Но это уже вкусовщина. А может и один 5 ваттный резистор на 80-100 ом проблему решит. :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2021, 19:32:26 от Иван Ивановский »

Оффлайн imp1k

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • pedal maker)
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4316 : Февраля 26, 2021, 21:38:27 »
Я как-то попробовал электронный дроссель на КП740 в сравнении с имеющимся твк-70-л2 в качестве обычного дросселя. И электронный мне однозначно больше зашёл.
Можете дать ту схему?

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Поциент с Масквы
    • Surfin Bird
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4317 : Февраля 26, 2021, 21:43:30 »
электронный дроссель на КП740
  Интересно попробовать !  :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2021, 21:46:07 от surfin bird »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4318 : Февраля 26, 2021, 22:21:40 »
Ну если на дросселе падало 20 вольт, то плохонький этот дроссель, разве что годится, если анодку надо как-то посадить. А так, то к примеру тот же ДР-5-008, на нем падает всего ничего, если от него вторые сетки и пред питать. Если в хаосе его применять, то тоже немного упадет, но не 20 вольт это точно. А электронный - да, пульсации давит, но звук жестковатый становится, не для гитарников это. Хотя... Смотря какую цель преследовать...

Онлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4319 : Февраля 26, 2021, 23:58:38 »
Medvedeff8, Дроссель как дроссель, с него весь усь на паре 6п6с питался, а не только пред с сетками... Насчёт жесткого звука не знаю, может это на сильном перегрузе? Я бы сказал что компрессии с электронным дросселем было поменьше, попрозрачнее как-то. Для чистого и чуть подгруженного звука самое то по мне.
В Хаосе действительно на дросселе падать будет пара-тройка вольт. Так что скорее всего этот Д14Н действительно оптимально будет- мелкий и стоит недорого.
imp1k, Давно это было, но по-моему именно такие номиналы резисторов стояли. А так схема типовая. Возможно можно было резистор 15к и поменьше взять, не так уж и велик этот диодный стрекот. Тогда и падение напряжения будет меньше.
 
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2021, 00:09:34 от Иван Ивановский »